Zuletzt aktualisiert am 1

1. 00:00 – 00:05 🗣 Lucas J.

   হ্যালো সূর্যের বন্ধুদের, 'Wissen ohne A' শোয়ের লুকাসের সঙ্গে নতুন এক পর্বে আপনাদের স্বাগতম।

2. 00:05 – 00:07 🗣 Mariane

   আর মারিয়ান।

3. 00:07 – 00:07 🗣 Mariane

   তোমাকে দেখা যায়?

4. 00:07 – 00:17 🗣 Lucas J.

   হ্যাঁ, দেখা যাচ্ছে। আজ আমরা প্রথমবারই এমন অবস্থায় পড়েছি যে দুইবার চেষ্টা করতে হয়েছে, কারণ রেকর্ড করা ভুলে গিয়েছিলাম। তবে তখনই আমরা ইন্ট্রোতে ছিলাম।

5. 00:17 – 00:19 🗣 Mariane

   হ্যাঁ, আমরা ইন্ট্রোতে ছিলাম। আমি তখনও জিজ্ঞেস করেছিলাম: 'তুমি কেমন আছো, লুকাস?'

6. 00:19 – 00:21 🗣 Lucas J.

   আজ আমি খুব ভালো আছি। তুমি কেমন আছো, মারিয়ান?

7. 00:21 – 00:27 🗣 Mariane

   আমি টপ্পি আছি। তারপর, äh, কথাটা উঠল যে আমেরিকানরা প্রায়ই এইরকম বিবৃতি দেয়, মানে, এমনভাবে: 'Hey—'

8. 00:27 – 00:28 🗣 Lucas J.

   তুমি কেমন আছো?

9. 00:29 – 00:29 🗣 Mariane

   তুমি কেমন আছো? আছো?

10. 00:29 – 00:30 🗣 Lucas J.

    হেই গার্ল, তুমি কেমন আছো?

11. 00:31 – 00:34 🗣 Mariane

    এমন মাঝারি। উহ, ঠিক আছে লুকাস, সব ঠিক।

12. 00:34 – 00:35 🗣 Mariane

    সব ঠিক আছে।[হাসি]

13. 00:35 – 00:40 🗣 Mariane

    ঠিক আছে। ähm, äh, তারা এটাকে এমনভাবে বলে—শুধু একটা ফর্মাল অভিবাদন হিসেবে, আসলে তারা জানতে চায় না যে আমি কেমন আছি।

14. 00:40 – 00:42 🗣 Lucas J.

    কিন্তু জার্মানদের ক্ষেত্রেও এমনটাই হয়, আমি মনে করি।

15. 00:42 – 00:43 🗣 Mariane

    তুমি কেমন আছো?

16. 00:43 – 00:43 🗣 Lucas J.

    তুমি কেমন আছো?

17. 00:43 – 00:43 🗣 Mariane

    হুম।

18. 00:43 – 00:46 🗣 Lucas J.

    তাহলে বেশিরভাগ মানুষ শুধু বলে: 'ভাল।' তারপর কথাটা পূর্ণতরূপে শেষ হয়ে যায়।

19. 00:46 – 00:51 🗣 Mariane

    আমি ভাবি, ওটা কতটা ক্রিঞ্জ—না, সত্যিই না। যদি কেউ আমাকে জিজ্ঞাসা করে, আমি ঠিকভাবেই সত্যি বলি যে কেমন আছি।

20. 00:52 – 01:00 🗣 Lucas J.

    ঠিক আছে, কিন্তু এখানে আমি মনে করি সহজেই বোঝা যায়: যখন আমি কাউকে জিজ্ঞাসা করি 'তুমি কেমন আছো?' আর সে সরাসরি উত্তর দেয়, তখন মনে হয় সে সত্যিই ভেবে না বলেছে যে সে কেমন, তাই না?

21. 01:01 – 01:05 🗣 Mariane

    না, আমি মনে করি—মানে হ্যাঁ, সেটা হতে পারে, কিন্তু আমি বলতে চাই নিজের ক্ষেত্রে এটা সবসময়ই...

22. 01:06 – 01:15 🗣 Mariane

    আমি সবসময় খুব খোলামেলা ও সততার সঙ্গে উত্তর দিই। একবার আমার বান্ধবী আমাকে বলল, 'বাহ, মারিয়ান, এটা আমাকে খুবই প্রভাবিত করেছে। অন্যরা হয়তো তখন সহজেই মিথ্যা 말ত, আর তুমি বললে যে তোমার খারাপ লাগছে।'

23. 01:15 – 01:17 🗣 Lucas J.

    এটা কিন্তু সত্যিই দারুণ, সততাই জয় করে।

24. 01:17 – 01:25 🗣 Mariane

    না, কিন্তু সে এটা এমনভাবে বলেছিল যেন এটা কোনো খারাপ ব্যাপার। যেন আমি বেপরোয়া হচ্ছি—সে এমনভাবে জিজ্ঞেস করল: 'কেন, কেন, কেন তুমি নিয়ম মেনে চলোনা?' তারপর বলল, 'কেন তুমি কেবল বলবে না যে তুমি ভালো আছো?' আমি তখন মনে করলাম, 'হে, তুমি এখন ঠিক কী চাইছ?'

25. 01:25 – 01:27 🗣 Mariane

    আমি জানতে চাই না যে তোমার খারাপ লাগছে।

26. 01:27 – 01:27 🗣 Mariane

    সত্যি তাই।

27. 01:27 – 01:29 🗣 Mariane

    তুমি তো খুব ওভারশেয়ার করছ, সত্যি।[হাসি]

28. 01:29 – 01:30 🗣 Mariane

    আহা, ঠিক আছে, সেটা নিজের কাছে রেখো।

29. 01:30 – 01:38 🗣 Lucas J.

    তাহলে, সংযোগটা করতে গেলে: আমিও বেশ ভালো আছি, কারণ যেমন আমি আগের পর্বে বলেছি, আমি স্টোলেন বেক করেছি—এবং সেটা বানাতে অনেক সময় ও যত্ন লেগেছিল।

30. 01:38 – 01:38 🗣 Mariane

    আহ.

31. 01:38 – 01:40 🗣 Lucas J.

    আমার স্বাদ অনুযায়ী এটা বেশ ভালো হয়েছে.

32. 01:40 – 01:41 🗣 Mariane

    ওকে, ওকে.

33. 01:41 – 01:50 🗣 Lucas J.

    আসলে বলতে হচ্ছে, আমার দাদীর আগে বানানো স্টোলেনটা আরও ভালো ছিল। তবুও আমি আবার দাদীর সঙ্গে ফোনে কথা বলেছি। এই সুযোগে বলি: তোমরাও বিশেষ করে ছুটির সময় তোমাদের দাদী-দাদু বা নানী-নানিকে ফোন করে কথা বলো।

34. 01:50 – 01:50 🗣 Mariane

    হুম.

35. 01:50 – 02:01 🗣 Lucas J.

    গুরুত্বপূর্ণ। উম, তিনি ১৮ বছর বয়স থেকে, চার বছর আগে পর্যন্ত প্রতি বছর স্টোলেন বানিয়েছেন। তাই এটা তাদের রুটিনে পরিণত হয়েছিল।

36. 02:01 – 02:01 🗣 Mariane

    হ্যাঁ,

37. 02:01 – 02:05 🗣 Lucas J.

    তিনি এই কাজে যথেষ্ট পারদর্শী, বুঝলে? বেকারি যেন তার দ্বিতীয় বাড়ি ছিল।

38. 02:05 – 02:14 🗣 Mariane

    এটাই সেই দাদীর রকমের জাদু, যেটাতে তুমি পৌঁছতে পারবে না। আমি মনে করি তুমি হয়ত তখনই দাদীর মতো ভাল বানাতে পারবে যখন তোমার নাতি-নাতনি থাকবে — আর সেটা তো হবে না। মানে, äh—

39. 02:14 – 02:14 🗣 Lucas J.

    এটা হবে না.

40. 02:15 – 02:16 🗣 Mariane

    মাফ করো, লুকাস, এই জায়গায়.

41. 02:17 – 02:19 🗣 Lucas J.

    আহ, সেটা ও হবে না। ধুর. [হাসি]

42. 02:19 – 02:19 🗣 Mariane

    জি.

43. 02:19 – 02:22 🗣 Mariane

    না, কিন্তু, উম, স্টোলেনটা খুবই সুস্বাদু ছিল.

44. 02:22 – 02:22 🗣 Lucas J.

    হ্যাঁ.

45. 02:22 – 02:27 🗣 Lucas J.

    আমি তো ভেগান স্টোলেন বেক করেছি। একটু—আমি 'Zucker und Jagdwurst' থেকে একটা রেসিপি বেছে নিয়েছিলাম.

46. 02:27 – 02:28 🗣 Mariane

    হুম.

47. 02:28 – 02:33 🗣 Lucas J.

    'Zucker und Jagdwurst' দেখো, যদি না জানো। তারা রান্না ও বেকিংয়ের জন্য সত্যিই দারুণ ভেগান রেসিপি বানায়.

48. 02:34 – 02:49 🗣 Lucas J.

    আর উম, তবুও এটা ছিল আসলে পুরোপুরি মাখন আর চিনি-উৎসব, যেমনটা স্টোলেন থেকে প্রত্যাশা করা হয়। কিন্তু সেটা খুবই সুস্বাদু ছিল এবং ফ্রেয়া — তোমার প্রাক্তন সহবাসী —ও চেখে দেখেছে এবং ওরও খুব ভালো লেগেছে। ও শুধু একটি টুকরোই খায়নি।

49. 02:49 – 02:49 🗣 Mariane

    আহ, ওকে,

50. 02:49 – 02:53 🗣 Mariane

    সে মিথ্যে বলেনি; বলেছে এটা সুস্বাদু ছিল। যদি না সত্যিই খাস্তা-সুস্বাদু হত, ও হয়তো কেবল একটা টুকরোই খেত।

51. 02:54 – 02:58 🗣 Lucas J.

    ঠিক আছে। তুমি তো বেশ কয়েকবারই লোভ করে খেয়েছো, বড় লোভী, সেটা আমি সরাসরি দেখেছি.

52. 02:58 – 02:59 🗣 Mariane

    তুমি তো এটা এখনই বলেছ.

53. 02:59 – 03:00 🗣 Mariane

    আমি এটা এখন লাইনের মধ্যেই পড়েছি—

54. 03:01 – 03:01 🗣 Mariane

    তারই.

55. 03:01 – 03:03 🗣 Mariane

    এটা আমি ঠিক এখনি লাইনের মাঝেই পড়ে বুঝেছি.

56. 03:04 – 03:09 🗣 Lucas J.

    এটা তোমার মানুষের দৃষ্টিভঙ্গির কথা বলছে, আমার নয়, মারিয়ানে। তুমি এখানে নিজের মতো করে যে ব্যাখ্যাটা টেনে এনেছ তা বলেছ.

57. 03:09 – 03:10 🗣 Mariane

    ঠিক আছে.

58. 03:10 – 03:13 🗣 Lucas J.

    ঠিক। আর এখনই পরের বিষয়টা আসছে.

59. 03:13 – 03:13 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

60. 03:13 – 03:15 🗣 Lucas J.

    আমি এখন একটু আইডিয়া পিচ করতে যাচ্ছি.

61. 03:15 – 03:17 🗣 Mariane

    ওহ, এক মিনিট, কোথায়, äh, আমার চেখে দেখবার টুকরোটা কোথায়?

62. 03:17 – 03:18 🗣 Lucas J.

    তোমার চেখে দেখবার টুকরোটা?

63. 03:18 – 03:19 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

64. 03:19 – 03:20 🗣 Lucas J.

    ঠিক আছে, সেটা দুর্ভাগ্যবশত এখনই শেষ হয়ে গেছে। [হাসি]

65. 03:20 – 03:21 🗣 Mariane

    ওহ, লুকাস.

66. 03:21 – 03:23 🗣 Lucas J.

    কিন্তু আমি পরিকল্পনা করছি শীঘ্রই আবার একটা বানাব.

67. 03:23 – 03:23 🗣 Mariane

    ওকে.

68. 03:23 – 03:25 🗣 Lucas J.

    কারণ আমি চাই ক্রিসমাস ইভে একটি নিয়ে আমার মা-বাবার কাছে যেতে.

69. 03:25 – 03:26 🗣 Mariane

    হুম.

70. 03:26 – 03:32 🗣 Lucas J.

    কারণ আমার মা আর বাবা দু'জনেই খুবই উৎসাহিত ছিলেন। আমার বাবা বললেন, 'হ্যাঁ, আমি গ্লিউভাইন নিয়ে আসব, তখন একটা টুকরো চেখে দেখতে চাইব', আর আমি বললাম, 'ঠিক আছে, সেটা করা যায়'.

71. 03:33 – 03:33 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

72. 03:33 – 03:37 🗣 Lucas J.

    আমরা সেটা তখনই ঠিকভাবে করতে পারব যখন আমি এটা সত্যিই নতুন করে বানিয়ে ফেলব। আমার দাদীও চেখে দেখতে চেয়েছিলেন—

73. 03:37 – 03:37 🗣 Mariane

    হুম.

74. 03:38 – 03:43 🗣 Lucas J.

    কারণ তিনি আমার রেসিপিটা একটু পছন্দ করেছিলেন, আমি উম, ভিতরে আখরোট দিয়েছিলাম এবং মারজিপ্যানও দিয়েছিলাম.

75. 03:44 – 03:46 🗣 Mariane

    আখরোটটা টের পেয়েছিলাম, মারজিপ্যানটা বিশেষত বের হয়নি.

76. 03:46 – 03:51 🗣 Lucas J.

    কিন্তু মারজিপ্যানের স্বাদটা তেমন টের পাওয়া যায়নি.

77. 03:51 – 03:52 🗣 Mariane

    মারজিপ্যানটা.

78. 03:53 – 04:08 🗣 Lucas J.

    আমি জানি না। যাই হোক, মারজিপ্যানের স্বাদটা মোটের ওপর টের পাওয়া যায়নি, কারণ টুকে মিশ্রণে তো আগেই বাদাম ছিল এবং মারজিপ্যানই তো মূলত বাদাম থেকে তৈরি—তাই স্বাদ দুটির মধ্যে অনেক মিল আছে। আমার মনে হয়, মারজিপ্যানটা আলাদাভাবে টের পাওয়ার বদলে কেবল মেশানো হয়েছিল যাতে মিশ্রণটা একটু বেশি ঘন ও স্থিতিশীল হয়।

79. 04:08 – 04:09 🗣 Mariane

    ওহ, ঠিক আছে.

80. 04:09 – 04:16 🗣 Lucas J.

    কারণ, দেখো, আমি মনে করি ভেগান বাটারের মধ্যে সাধারণ মাখনের তুলনায় বেশি জলীয় উপাদান থাকে,

81. 04:17 – 04:21 🗣 Lucas J.

    গরুর মাখনের তুলনায়। তাই মনে হয়েছে এটা ময়দার মসৃণতা বজায় রাখার জন্য ছিল.

82. 04:22 – 04:22 🗣 Mariane

    হ্যাঁ, ঠিক আছে.

83. 04:22 – 04:26 🗣 Lucas J.

    হ্যাঁ, তবে আমি শীঘ্রই আবার একটা স্টোলেন বেক করব, এবং তখন তুমি চাইলে খেতে পারো.

84. 04:26 – 04:29 🗣 Mariane

    আমি খুশি মনে আসব, নিজেই যাচাই করে দেখতে চাই.

85. 04:29 – 04:30 🗣 Lucas J.

    তুমি কিশমিশও পছন্দ করো, তাই না?

86. 04:30 – 04:31 🗣 Mariane

    হ্যাঁ, আমি কিশমিশ পছন্দ করি.

87. 04:31 – 04:32 🗣 Lucas J.

    খুব ভালো.

88. 04:32 – 04:32 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

89. 04:32 – 04:33 🗣 Lucas J.

    এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ.

90. 04:33 – 04:33 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

91. 04:34 – 04:34 🗣 Lucas J.

    আর অবশ্যই,

92. 04:35 – 04:49 🗣 Lucas J.

    উম, এখন আমার পিচ: সারা জার্মানির সমস্ত পরিবহন কোম্পানিগুলোকে বলছি। হয়তো কিছু জায়গায় ইতোমধ্যেই এমন ব্যবস্থা আছে, তবু আমি জানি না তুমি কি এই সমস্যাটা জানো। প্রতিটি বাস স্টপে ডিজিটাল ডিসপ্লে থাকে না যে কখন বাসটি আসবে।

93. 04:49 – 04:50 🗣 Mariane

    না.

94. 04:50 – 05:05 🗣 Lucas J.

    আর যখন তুমি বাসের জন্য অপেক্ষা করো, তখন বাসগুলোও প্রায়ই দেরি করে; কারণ, যেমনটা সবাই জানে, বাসগুলো সড়ক চলাচলে আটকে পড়ে—অনেক সময় জ্যাম হয়, মাঝে মাঝে দুর্ঘটনা ঘটে, এবং কখনও কখনও রাস্তার কাজে বা সিগন্যালের কারণে সময় নষ্ট হয়। আর বিশেষ করে Chemnitz-এর Kasberg দিয়ে যাওয়া বাসগুলো জ্যাম ও ট্রাফিকের জন্য বেশি প্রভাবিত হয়।

95. 05:05 – 05:05 🗣 Mariane

    হ্যাঁ.

96. 05:05 – 05:19 🗣 Lucas J.

    আর আমার আইডিয়া হচ্ছে: এখানে Chemnitz-এর CVAG-এর মতো সংস্থা একটি অ্যাপ বানালেই তো পারে — ট্যাক্সির মতো লাইভ ভিউ-এ অ্যাপে দেখা যাবে বাসটি এখন কোথায় এবং কোন রাস্তায় চলছে। এতে করে যাত্রীরা তাদের সময় আরও ভালভাবে পরিকল্পনা করতে পারবে এবং সিদ্ধান্ত নেবে হাঁটবেন না কি অপেক্ষা করবেন।

97. 05:20 – 05:22 🗣 Lucas J.

    এটা একটা জীবনমানের বড় পরিবর্তন হবে।

98. 05:22 – 05:24 🗣 Mariane

    কিন্তু কি সেটা পর্যাপ্ত নয়, যদি তুমি শুধু বাসটির দেরির পরিমাণ দেখতে পাও?

99. 05:25 – 06:10 🗣 Lucas J.

    ওটা হতো পর্যাপ্ত, কিন্তু এমনকি সেইটাও সব জায়গায় নেই — ধরো তুমি Deutsche Bahn Navigator-এ দেখো, ট্রেনের জন্য সেখানে অনেক সুবিধা আছে, লাইভ সময় ও আগমনের তথ্য থাকে; কিন্তু বাসের জন্য সাধারণত তা দেখা যায় না। আমি জানি না এখানে কোনো লোকাল অ্যাপ আছে কি না, কিন্তু আমি নিজে সাধারণত Google Maps বা Deutsche Bahn Navigator ব্যবহার করি আমার যাত্রাপথগুলো প্ল্যান করার জন্য। আমি চাইতাম বাসগুলোর জন্যও একই রকম লাইভ লোকেশন দেখা যাক — যেমন ট্যাক্সি বা Uber-অ্যাপে দেখা যায়, অ্যাপে ফ্ল্যাগ করা থাকে 'এখানে এখন বাসটা আছে' এবং কোন রাস্তায় চালিত হচ্ছে। এছাড়া এমন অ্যাপে রিয়েলটাইম দেরির তথ্য, পরবর্তী স্টপ পর্যন্ত কত স্টপ বাকী আছে, বা আনুমানিক পৌঁছার সময় দেখানো গেলেও খুব সুবিধা হতো। তখন তুমি সহজেই আন্দাজ করতে পারবে বাসটি আসবে কি না এবং অপেক্ষা করলে কি লাভ হবে। যেমন আজকে আমি এখানে আসার সময় বাসটা পাঁচ মিনিট দেরি ছিল; যদি সেটা আরও তিন মিনিট দেরি হতো, আমি হয়তো হাঁটেই চলে আসতাম, কারণ পরের বাসটি আমাকে প্রায় পনেরো মিনিট অপেক্ষা করাতে পারত। তখন আমি পা তোলেই চলে আসতাম এবং সম্ভবত তাতে পৌঁছানো আরও দ্রুত হতো।

100. 06:11 – 06:11 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, ঠিক।

101. 06:11 – 06:15 🗣 Lucas J.

     তাই, এটাই ছিল আমার পিচ। CVG, তোমরা ঠিক এখনই এটা শুনেছো। আমি দুই শতাংশ নেব।

102. 06:15 – 06:20 🗣 Mariane

     [হাসি] হ্যাঁ, আমি বুঝি। মানে কেউ একটা প্যাকেটের অপেক্ষায় থাকে, আর তারপর ঠিক এমনটা।

103. 06:20 – 06:21 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, ঠিক।

104. 06:21 – 06:46 🗣 Mariane

     কিন্তু আমি ছোট করে বলব, এটা প্রায়ই স্ক্যাম। আমি জানি না, আমার মনে হয় তারা ডেলিভারির পুরোটা স্ক্রিনরেকর্ড করে রেখে পরে সব রাইডে সেটা দেখায় — তাই এটা প্রায়ই ভুয়া। মার্টিন আর আমি — ওটা আমার রুমমেট — আমরা অনেকবার প্যাকেটের জন্য অপেক্ষা করেছি আর হতাশ হয়েছি। একবার আমি জানালার কাছে দাঁড়িয়ে নিচে তাকালাম, আমি জ্যাকেটও পরে নেমে গিয়েছিলাম, তবু কেউ আসেনি। আমি প্রায় পনের মিনিট দাঁড়িয়ে ছিলাম — অর্ডার করা ছিল কিন্তু কেউ তা তুলে নেয়নি।

105. 06:46 – 07:00 🗣 Lucas J.

     বুঝছি। কিন্তু আবার ডেলিভারি কাজের ব্যাপারে বলতে চাই, বিশেষ করে ব্ল্যাক ফ্রাইডে আর ক্রিসমাসে ওরা খুবই স্ট্রেস ফ্রী নয়। আমি ওদের সম্পর্কে রাগ রাখতে চাই না — এটা সত্যিই একটা কষ্টকর কাজ, আমি একবার সেটা জানি।

106. 07:00 – 07:21 🗣 Mariane

     আর কোথাও তুমি দেখি, 'Ihr Paket konnte nicht zugestellt werden' বলে। তুমি গাড়িটাও পেছন থেকে দেখো। সত্যিই, একবার এমন ঘটেছে — হয়তো শুধু এক মিলিসেকেন্ড ঘণ্টা বেজেছে, তারপর ওরা মনচাহা ভাবে চলে গেছে। আমি দেখলাম 'প্যাকেট ডেলিভারি করা যাইনি'। আমি ওদের অনুসরণ করার ভিডিও তুলেছিলাম — আমি সাধারণত সুস্থির মানুষ। তখন আমি—

107. 07:21 – 07:22 🗣 Lucas J.

     তুমি কি পিছনে দৌড়িয়েছিলে?

108. 07:22 – 07:40 🗣 Mariane

     হা, আমি তো পিছনে দৌড়িয়েছি, কারণ তখন আমি ছাত্রাবাসে থাকতাম আর ওকে আরও কয়েকটা ছাত্রাবাসে যেতে হতো; সেখানে এক ধরনের ফুটপাথ ছিল, গাড়ি দ্রুত চালাতে পারত না। তাই তখন একেবারেই একেক জনের মধ্যে মুখোমুখি পরিস্থিতি হলো। আমি ভাবছিলাম: 'তুমি এখন আমার কাছ থেকে কি চাও? আমি আমার প্যাকেট চাই।'

109. 07:40 – 08:00 🗣 Lucas J.

     বুঝি। কিন্তু এটা অবশ্য বলি, প্যাকেট পৌঁছে দেওয়ার লোকদের পাগল করা সময়টা — বিশেষ করে ব্ল্যাক ফ্রাইডে আর বড়দিনে — সত্যিই অনেক চাপ। আমি ওদের নিয়ে খারাপ কিছু বলতে চাই না, মানুষরা অনেক সময় কৃতজ্ঞ হয় না। আর আছে তোমার মতো লোকেরা যারা পিছনে দৌড়ায় — না, সেটাও ঠিক আছে। সম্প্রতি আমাদের সাথেও একটা ঘটেছিল, অ্যামাজন-প্যাকেট; আমার রুমমেট একটি ল্যাপটপ অর্ডার করেছিল।

110. 08:01 – 08:04 🗣 Lucas J.

     আর দরজায় ঘণ্টা বেজে, আমি দরজা খুললেই দেখি — আমি দ্বিতীয় তলায় থাকি।

111. 08:05 – 08:05 🗣 Mariane

     হুম।

112. 08:05 – 08:12 🗣 Lucas J.

     কেউ নেই, কেউই আসে না। আমি ভাবলাম, 'হয়তো সে কেবল প্রতিবেশীর কাছে বা পোস্টবাক্সে দিয়েছিল', কারণ আমাদের চিঠি-বাক্সগুলো বাড়ির ভিতরেই আছে।

113. 08:13 – 08:14 🗣 Lucas J.

     আমি তখন কিছুই ভাবিনি।

114. 08:14 – 08:16 🗣 Mariane

     না, আমি তো এখনই বুঝে গেছি কী হবে — একেবারেই অপমানজনক।

115. 08:16 – 08:18 🗣 Lucas J.

     আর তারপর আমি নিচে নামি,

116. 08:19 – 08:31 🗣 Lucas J.

     পরের দিকে সেই দিন পরে আমি নেমে দেখি 'এখানে একটি প্যাকেট'। আসলে আমি এমন কাজ সাধারণত করি না, কিন্তু কোনো একটা প্রবৃত্তি কাজ করে এবং আমি প্যাকেটটাকে দেখলাম — আমার রুমমেটের নাম লেখা ছিল, ল্যাপটপটা সরাসরি হলওয়েতে পড়ে ছিল।

117. 08:31 – 08:31 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

118. 08:32 – 08:36 🗣 Lucas J.

     আমি ভাবলাম: 'হুম, ঠিক আছে, যদি এখানে কেউ লোভী হয়ে থাকত, ওরা তো সহজেই সেটা ছিনিয়ে নিত।'

119. 08:36 – 08:53 🗣 Mariane

     আমি অনেক গল্প শুনেছি; কেউ তো এমন জায়গায় থাকত যেখানে সাধারণত ঝুঁকি বেশি বলে মনে করা হতো, কিন্তু দরকার নেই যে সবসময় এমন হবে। অপেক্ষা করো — আমার এক বন্ধু এমন এক বৃদ্ধাবাস এলাকায় থেকেছিল, যেখানে সাধারণত চিন্তার কারণ নেই, তবু তাদের প্যাকেটগুলোও হারিয়ে গেছে।

120. 08:53 – 08:55 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, QVC-এর প্যাকেটগুলো তখনই সবসময় গায়েব হয়ে যেত।

121. 08:55 – 08:56 🗣 Mariane

     কোন প্যাকেটগুলো?

122. 08:56 – 08:57 🗣 Lucas J.

     QVC-এর প্যাকেট।

123. 08:57 – 08:57 🗣 Mariane

     তুমি কী বলতে চাও?

124. 08:57 – 08:58 🗣 Lucas J.

     তুমি QVC চেন না?

125. 08:58 – 08:58 🗣 Mariane

     না।

126. 08:59 – 09:02 🗣 Lucas J.

     এটা একটা মেল-অর্ডার সংস্থা, অনেক বৃদ্ধ মানুষ ওখান থেকে অর্ডার করে — এক ধরনের 'বৃদ্ধদের অ্যামাজন'।

127. 09:03 – 09:13 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, বুঝলাম। আরেকটা জিনিস শিখলাম। যাইহোক, ওই প্যাকেটগুলো প্রায়ই হারিয়ে যেত এবং কয়েক দিন পর সেগুলো খোলা অবস্থায় আবর্জনায় পড়ে থাকত, যদি ডেলিভারি ঠিকঠাক না হত।

128. 09:14 – 09:15 🗣 Lucas J.

     কিন্তু তখনও ভিতরের জিনিসগুলো সেখানে ছিল।

129. 09:15 – 09:44 🗣 Mariane

     সে প্যাকেটগুলো আবর্জনায় পড়ে থাকত, বা কোথাও ফেলে দেয়া হত — বুঝতে পারতাম না। আর তারা সবসময় অস্বীকার করত যে তারা করেছে না, এবং ওরা সত্যিই নানানভাবে ভীতিকর ছিল। ওদেরকে তুমি ঠিক সেইরকম ভাববে যাদের তুমি কোনো 'বাঁচাও আমাকে' শোতে দেখো — ছাগলছানা টাইপের কুকুর ইত্যাদি। বুঝছ কি? তুমি সেখানে কিছু বলার সাহসই পাবে না। ওরা সবসময় বলত, 'না, আমরা নই', এবং পরে তারা আর প্যাকেট অর্ডার করতে পারত না। আমি এটা একেবারে নীচু মানের মনে করেছিলাম। তারপর ভাবলাম: 'ওকে, হয়ত আমাদের দুজনেরই প্রতিবেশীরা ভাগ্যবান।'

130. 09:45 – 09:45 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, একদম।

131. 09:45 – 09:53 🗣 Mariane

     আর আমাদের বাড়িতেও তো প্রায়ই প্যাকেটগুলো হলওয়েতে থাকে, কিন্তু আমি ভাবি ওরা সেটা জানে না, বুঝছ? আর তারপরও আমি এটা একটু সাহসী মনে করি যে কেবল প্যাকেটগুলোকে হলওয়েতে ফেলে দেওয়া।

132. 09:53 – 10:07 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, আমি মনে করি DHL-এও তুমি অনুরোধ করে বলতে পারো যে তারা প্যাকেট বাড়ির ভিতরে না রেখে যেন অন্যভাবে রাখে; তবু ডেলিভারি কর্মীরা তাতে সবসময় খেয়াল করে না। যদি কিছু না পৌঁছায়, তাহলে বিক্রেতার কাছে অভিযোগ করলে টাকা ফেরত পাওয়া যায় — আমাদের সাথেও এমনটা হয়েছে।

133. 10:07 – 10:08 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

134. 10:08 – 10:26 🗣 Lucas J.

     যখন আমি বাবা-মায়ের কাছে থাকতাম, একবার খুব খারাপ ঘটেছিল; প্যাকেটবয় টোনের ঢাকনা খুলে প্যাকেটটা উপরে রেখে ঢাকনা বন্ধ করে দিল এবং পরে অ্যাপে লিখে দিল 'প্যাকেট বাগানে রাখা আছে'। আমরা পুরো বাগান খুঁজলাম, কিছুই পেলাম না।

135. 10:26 – 10:27 🗣 Mariane

     উহুম।

136. 10:27 – 10:31 🗣 Lucas J.

     আর কয়েক দিন পরে, যখন আমরা জঞ্জাল নিচে নামাতে নিয়ে গেলাম, তখন দেখা গেল সেই প্যাকেটটি কাচারির টবায় ছিল।

137. 10:32 – 10:32 🗣 Mariane

     অবিশ্বাস্য।

138. 10:32 – 10:33 🗣 Lucas J.

     মানে এটা—

139. 10:33 – 10:35 🗣 Mariane

     কিন্তু সে ভেবেছিল, সে এটাকে লুকিয়ে রেখেছে।

140. 10:35 – 10:39 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, সে ভেবেছিল লুকানো হবে যাতে কেউ চুরি না করে, কিন্তু শেষপর্যন্ত আমরা তো খুঁজে পেলামই না।

141. 10:39 – 10:40 🗣 Mariane

     ওটা খুবই ভালভাবে লুকানো ছিল।

142. 10:40 – 10:41 🗣 Lucas J.

     একেবারে ভালভাবে লুকানো, হ্যাঁ।

143. 10:41 – 10:41 🗣 Mariane

     ঠিক আছে।

144. 10:41 – 10:48 🗣 Lucas J.

     আর উদাহরণস্বরূপ, গতকাল আমাদের ওপরে থাকা প্রতিবেশিনী এমনই ঘন্টা দয়ে কেবল পাশে এসে বলে দিল এবং আমাদের কাছে নিয়ে এসে দিয়েছে — সে ভুল করে প্যাকেটটা তার কাছে থেকেই ডিট পরেছিল।

145. 10:48 – 10:48 🗣 Mariane

     উহুম।

146. 10:48 – 10:57 🗣 Lucas J.

     এটা খুবই বন্ধুত্বপূর্ণ ছিল। এই বিষয়ে আমরা অবশ্যই ভাগ্যবান আমাদের প্রতিবেশীদের কাছে। তারা মাঝে মাঝে একটু রুক্ষ হতে পারে যদি আমরা দীর্ঘ সময় ধরে শব্দ করি, কিন্তু ছাড়া হলে সবাই খুবই বন্ধুবৎসল।

147. 10:57 – 11:18 🗣 Mariane

     ঠিক আছে। বলতে হবে, আমাদের প্রতিবেশীরা সত্যিই ঠিকঠাক। একদম একটা বৃদ্ধ দম্পতি, তারা কখনো কিছু বলেনি — আমরা যতক্ষণ জোরে ছিলাম তবুও। আমার ঘরটা ঠিক তাদের দেয়ালটার পাশে; মাঝে মাঝে আমি অনেক জোরে গান চালাই, তবু তারা কখনো কিছু বলেনি। আমি জানি না, তারা সত্যিই খুব মিষ্টি মানুষ।

148. 11:18 – 11:19 🗣 Lucas J.

     এটাই গুরুত্বপূর্ণ, এটা ভালো।

149. 11:19 – 11:31 🗣 Mariane

     প্রথমে আমি তাদের কাছে একটু মিষ্টি হয়ে উঠেছিলাম — জানি না আগে বলেছি কি — আমি মিক্সারের বিটার ধার নিয়েছিলাম এবং ধন্যবাদ হিসেবে দাদাকে রাফায়েলো দিয়েছিলাম।

150. 11:31 – 11:32 🗣 Lucas J.

     তুমি কী ধার নিয়েছিলে?

151. 11:32 – 11:33 🗣 Mariane

     মিক্সারের বিটার।

152. 11:33 – 11:34 🗣 Lucas J.

     ওটা কী?

153. 11:34 – 11:36 🗣 Mariane

     মানে, কেক বানানোর জন্য। মিক্সারের বিটার।

154. 11:36 – 11:37 🗣 Lucas J.

     মিক্সারের বিটার?

155. 11:37 – 11:39 🗣 Mariane

     মানে, যে অংশটা মিক্সারের ভিতরে ঢুকায়।

156. 11:39 – 11:41 🗣 Lucas J.

     আহা, ওদের আলাদা কোনো নাম আছে?

157. 11:42 – 11:42 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, অবশ্যই।

158. 11:43 – 11:43 🗣 Lucas J.

     আমি সেটা জানতাম না।

159. 11:44 – 11:44 🗣 Mariane

     কি?

160. 11:44 – 11:45 🗣 Lucas J.

     আমি জানতাম, äh—

161. 11:45 – 11:46 🗣 Mariane

     তুমি এটা কী নামে বলো?

162. 11:46 – 11:48 🗣 Lucas J.

     আমি এটা আগে কখনো নামে ডাইনি।

163. 11:49 – 11:54 🗣 Mariane

     উহ, লুকাস বলল: 'হ্যাঁ, মহিলারা সাধারণত রান্নাঘরে থাকা উচিত, তাই আমি তাতে বেশি সক্রিয় নই।'

164. 11:54 – 11:57 🗣 Lucas J.

     না, না, আমি এটা কখনো বলিনি। আমি এমন কথার সঙ্গে নিজেকে আলাদা রাখি।

165. 11:57 – 11:57 🗣 Mariane

     ঠিক আছে।

166. 11:57 – 12:07 🗣 Lucas J.

     এখানে এটা আমি একবার বলে ফেলি। আর এই পর্বে আমরা এটা ঠিক করে নেব। আমরা গত কয়েক পর্বে সবসময় ভুলে গিয়েছিলাম — আমরা প্লেলিস্টে গান রাখিনি।

167. 12:07 – 12:07 🗣 Mariane

     আহ, হ্যাঁ, ওকে।

168. 12:07 – 12:12 🗣 Lucas J.

     সঙ্গীতটা, মানে প্লেলিস্টটা আর গান দিয়ে ভরা হচ্ছিল না; কিন্তু আজ আমরা এটা ঠিক করে দেব।

169. 12:12 – 12:17 🗣 Mariane

     মনে হয়, সত্যিই কেউ এই প্লেলিস্টটা ফলো করে না, আমরা দুজনে ছাড়া। এটা বেশ মজার।

170. 12:17 – 12:20 🗣 Lucas J.

     আমি তো জানি না ওই প্লেলিস্টটার ঠিক কতজন ফলোয়ার আছে।

171. 12:20 – 12:22 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, আমি এখনই বলতে বলছি, ফলোয়ার নেই একদম।

172. 12:23 – 12:24 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, শূন্য দেখাচ্ছে, হ্যাঁ।

173. 12:24 – 12:25 🗣 Mariane

     হ্যাঁ। [হাসে]

174. 12:25 – 12:34 🗣 Lucas J.

     যাই হোক, তবে ভালো লাগলে করুন। 'Musik ohne Gedudel' নামের প্লেলিস্টটা আর আমার কাছে এখানে কিছু গান আছে — আমরা কি এখনই কয়েকটা গান যোগ করব?

175. 12:34 – 12:36 🗣 Mariane

     আহ, আমরা করতে পারি।

176. 12:36 – 12:49 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে, আমি একবার 01099-এর ক্রিসমাস গানটা এই সময়ের সঙ্গে মানিয়ে প্লেলিস্টে যোগ করতাম। যদিও গানে বেশিরভাগ কথাই তুষার নিয়ে, আর এখানে কোনো তুষার নেই — এখন তো প্রায় বারো ডিগ্রি; তবুও সেটা আমি একবার 넣ব।

177. 12:49 – 12:51 🗣 Lucas J.

     আর তারপর আমি আরও একটা, উম...

178. 12:52 – 12:59 🗣 Lucas J.

     আরো জুড়তে চাইতাম সেই গানটা, উম, পাউলা হার্টম্যান ও Behk-এর 'Knopf' — আমরা তো পডকাস্টের আগেই এ নিয়ে কথা বলেছি।

179. 12:59 – 13:04 🗣 Mariane

     আমরা তো ওটাই নিয়েও কথা বলেছিলাম। ঠিক আছে, তাহলে আমি, উম, এখন তিনটা গান যোগ করব—

180. 13:04 – 13:04 🗣 Mariane

     হ্যাঁ,

181. 13:04 – 13:10 🗣 Mariane

     প্রতিটি মিউজিকের স্বাদের জন্য কিছু আছে। SSIO-এর 'Ich bin raus'—নতুন অ্যালবামটা বেরেছে, খুব দারুণ।

182. 13:11 – 13:16 🗣 Mariane

     উম, তখন আমি, উম, 'Sexo Violencia y' রাখব।

183. 13:16 – 13:22 🗣 Mariane

     'Llantas' বা এ রকম কিছু, আমি ঠিক জানি না; Rosalía-র একটি গান। গানের রিদম, সাউন্ড— সবকিছুই খুবই, খুবই, খুবই চিত্তাকর্ষক।

184. 13:22 – 13:23 🗣 Lucas J.

     নতুন Rosalía অ্যালবাম, না?

185. 13:24 – 13:28 🗣 Mariane

     হ্যাঁ। আর Leon Bridges-এর 'Brown Skin Girl'—অতএব প্লেলিস্টে প্রত্যেকের জন্য কিছু না কিছু আছে।

186. 13:28 – 13:30 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে। আমরা সবকিছু প্লেলিস্টে ঢুকিয়ে দিচ্ছি। একবার শুনে দেখুন।

187. 13:31 – 13:33 🗣 Lucas J.

     উম, 'Musik ohne Gedudel'.

188. 13:33 – 13:37 🗣 Mariane

     'মু-মিউজিক ohne Gedudel'। লুকাস, আমি কি আমার কঠোরভাবে সাজানো পরিকল্পনা অনুযায়ী এগিয়ে যাই?

189. 13:37 – 13:43 🗣 Lucas J.

     আমি তো বলতে যাচ্ছিলাম, আমার পরিকল্পনা পুরোপুরি শেষ হয়ে গেছে এবং মারিয়ানে বলেছে যে ও আজ প্রোগ্রামটা প্রস্তুত করে রেখেছে।

190. 13:43 – 13:43 🗣 Mariane

     প্রোগ্রাম।

191. 13:43 – 13:45 🗣 Lucas J.

     আচ্ছা, আমি এখন আমার ফোনটা একটা পাশে রেখে দিচ্ছি—

192. 13:45 – 13:45 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

193. 13:45 – 13:47 🗣 Lucas J.

     আমি এখন পেছনে ঘুরে বসছি এবং একদম আগ্রহী।

194. 13:48 – 13:56 🗣 Mariane

     পিছনে ঝুঁকে আরাম করে বসো, আর চাইলে তোমরা চোখ বন্ধ করো; তুমি-তোরাও করতে পারো। এখন এটা একটু আরামদায়ক হবে, কারণ আজকের এই পর্বটা আসলে সত্যিই রূপকথার পর্ব।

195. 13:56 – 13:57 🗣 Lucas J.

     ওহ, এটা কিন্তু খুব দারুণ।

196. 13:57 – 14:09 🗣 Mariane

     হ্যাঁ। এবং, আমি এভাবে শুরু করব যে আমি এখন একটি রূপকথা পড়ে শুনাবো, কিন্তু শুরুতে আমি রূপকথাটির নামগুলো বলব না। এর মানে হলো, তোমরা সবাই একটু ভাবো এবং অনুমান করে বলো যে তোমরা কী মনে করো—

197. 14:09 – 14:11 🗣 Mariane

     ওহ, আমি এধরনের ব্যাপারে একদম খারাপ।

198. 14:11 – 14:15 🗣 Mariane

     কোনটা সেটা বলতে পারছি না। তবে আমার মনে হয়, ঋতুর অনুকূলে এটা একটা বড়দিনের রূপকথা।

199. 14:15 – 14:16 🗣 Lucas J.

     হুম।

200. 14:16 – 14:24 🗣 Mariane

     আর তার ফলে অনেকেই এটা সম্ভবত জানে, কারণ ধরো তোমাদের অধিকাংশই বড়দিন উদযাপন করে। ঠিক তাই। [কণ্ঠ পরিষ্কার করে]

201. 14:25 – 14:26 🗣 Mariane

     তোমরা কি প্রস্তুত?

202. 14:26 – 14:27 🗣 Lucas J.

     আমি প্রস্তুত। আমি এখন চোখ বন্ধ করে ফেলছি।

203. 14:27 – 14:28 🗣 Mariane

     ওকে লুকাস।

204. 14:30 – 16:41 🗣 Mariane

     এটা খুবই ভয়ানক শীত ছিল। তুষার পড়ছিল এবং অন্ধকার পড়তে শুরু করেছে। সেটা ছিল বছরের শেষ সন্ধ্যা, অর্থাৎ নতুন বছরের আগের রাত। এই শীতকালে এবং এই অন্ধকারে একটি দরিদ্র মেয়েটি রাস্তায় হাঁটছিল। তার মাথা ঢাকা ছিল না আর পা নগ্ন ছিল। বাড়ি থেকে বেরোবার সময় যদিও তার পায়ে চপ্পল ছিল, তাতে কী লাভ? চপ্পলগুলো খুব বড় ছিল। তার মা শেষবার এগুলোই পরেন। এত বড় ছিল চপ্পলগুলো যে দরিদ্র মেয়েটি চপ্পলগুলো হারিয়ে ফেলল, যখন সে রাস্তা দিয়ে তাড়াতাড়ি চলে যাচ্ছিল কারণ দুইটি রিকশা বা গাড়ি খুব দ্রুত চলে গেল। একটা চপ্পল আর খুঁজে পাওয়া গেল না এবং অন্যটা নিয়ে এক ছেলে পালালো। সে বলল, এটা সে পরে রাখবে যেন ভবিষ্যতে যদি তার নিজের সন্তান হয়, তখন বাচ্চার শয্যাপোশের মতো করতে পারে। এভাবে ছোট্ট মেয়েটি তখন ন্যাড়া-নখ শীতল পায়ে এগিয়ে গেল, যেগুলো ঠাণ্ডায় সম্পূর্ণ লাল ও নীল রং ধারণ করেছিল। এক পুরনো এপ্রোনে সে অনেকগুলো মোমবাতি ধরেছিল এবং একটা গুচ্ছ সে হাতে নিয়ে রেখেছিল। সারাদিনে কেউ তার কাছ থেকে কিছুই কিনেনি। কেউ তাকে এক শিলিংও দেয়নি। ক্ষুধার্ত ও অর্ধেক জমে যাওয়া অবস্থায় সে চাপা কন্ঠে হেঁটে যাচ্ছিল, যেন প্রতিটি পদক্ষেপই কষ্টের ছবি। তুষারকণাগুলো পড়ছিল তার লম্বা সোনালি চুলে, যা গলায় কুঁচকে ঘুরে ছিল, কিন্তু সে এই সৌন্দর্যের কথা ভাবতও না। সব জানালা থেকে আলো ঝলমল করছিল এবং ঘন ঘন ভাজা হাঁসের গন্ধ আসছিল, কারণ এটা ছিল নববর্ষের রাত। সে তাই ভেবেছিল। দুই বাড়ির কোণে, যেগুলোর একটি সামান্য সামনের দিকে ছিল, সে বসে কুঁচারী হয়ে পড়ল। তার ছোট পায়গুলো সে নিজের নিচে ভাঁজ করে নিল, তবু সে আরও কাঁপছিল। বাড়ি ফিরে যেতে সে সাহস পায়নি। সে তো মোমবাতি বিক্রি করতে পারেনি, এক শিলিংও পাননি। বাবা তাকে পেটাতেন এবং বাড়িতে আরও ঠাণ্ডা হত। ওদের মাথার উপরে ঠিকঠাক ছাদই ছিল এবং ঠাণ্ডা বাতাস ভিতরে ঢুকছিল, যদিও খড় ও কাপড় টুকরো বড় বড় ফাঁকগুলো ভরে রাখা ছিল। তার ছোট হাতগুলো প্রায় সম্পূর্ণরূপে ঠাণ্ডার কারণে জড় হয়ে গিয়েছিল। আহ, একটা মোমবাতি জ্বালালে কেমন লাগত, যদি সে একটি টেনে বের করে দেয়ালে ঘষে জ্বালানোর সাহস পেত। সে তাই করল। বুঈ! কীভাবে ঝলমল করল, কীভাবে জ্বালাতে লাগল। এটা ছিল এক উষ্ণ, উজ্জ্বল শিখা, একটুখানি আলো, যখন সে হাতটা তার উপরে ধরল।

205. 16:42 – 16:52 🗣 Mariane

     এটি ছিল এক অদ্ভুত মনোমুগ্ধকর আলো। ছোট মেয়েটি ভাবল, যেন সে এক বিশাল লোহার চুলার সামনে বসে আছে যার চকচকে পিতলের মিনার ও উপরে একটি পিতলের গোলক ছিল।

206. 16:53 – 16:56 🗣 Mariane

     ভেতরে আগুনটা কী অসাধারণভাবে জ্বলছিল। ওহ, তাপটা কতই না আরামদায়ক ছিল।

207. 16:57 – 17:08 🗣 Mariane

     কিন্তু সেটা কী ছিল? সে যখন নিজে গরম হতে পা বাড়াতে চাইল, তখন শিখাটি নিভে গেল। চুলোটা অদৃশ্য হয়ে গেল এবং সে হাতে একটি ছোট কালো মাচিসের টুকরো নিয়ে বসে রইল।

208. 17:08 – 18:16 🗣 Mariane

     সে আরেকটি মোমবাতি ঘষল। এটি জ্বলল, দীপ্তি ছড়িয়ে পড়ল এবং যেখানে আলোর কিরণে দেয়ালটি পড়ল, সেখানেই সে কাঁচের একটি পাতলা পর্দার মতো স্বচ্ছ হয়ে গেল। ছোট্ট মেয়েটি ঠিক তখনই একটি কক্ষের ভিতর চেয়ে দেখল, যেখানে টেবিলটি স্নো-সাদা টেবিলকাপড়ে ঢাকা ছিল এবং সূক্ষ্ম পোরসেলেনের থালা-প্লেট সাজানো ছিল। ভাজা হাঁসের সুগন্ধ চারপাশে ছড়িয়ে পড়ছিল; হাঁসটি আপেল ও শুকনো বেকড প্লাম দিয়ে ভরা ছিল। আর যা আরও বিস্ময়কর ছিল: হাঁসটি টেবিল থেকে লাফিয়ে নেমে এল এবং দোল খেয়ে, ছুরি ও কাঁটা-চামচ পেছন থেকে সেই দরিদ্র মেয়েটির দিকে এগোয়। তখন মোমবাতিটি নিভে গেল এবং কেবল মোটা, ঠাণ্ডা দেয়ালটাই দেখা গেল। সে তৃতীয়টি জ্বালাল। হায়! তখন সে বসে ছিল এক অত্যন্ত সুসজ্জিত বড়দিনের গাছের নীচে। গাছটি আরও বড় এবং সুন্দরভাবেই সাজানো ছিল, সেইটার থেকেও যা সে ধনী ব্যবসায়ীর কাঁচের দরজার পাশে থেকে দেখেছিল। হাজার হাজার বাতি সবুজ ডালে জ্বলে উঠেছিল এবং রঙিন ছবিগুলো, যেগুলো সে দোকানের জানালায় দেখে চিনত, উপরে থেকে নিচের দিকে তাকিয়ে ছিল। মেয়েটি দুহাত বাড়িয়ে সেই সজ্জাগুলো ছুঁতে চাইল; ঠিক তখনই মোমবাতিটি নিভে গেল। বড়দিনের আলোতারা আরও অধিকতর ওপর দিয়ে উঠে গেল এবং আবারও আরও দূরে উচ্চে উঠে গেল। তখন সে বলল, এগুলো এখন আকাশের উজ্জ্বল তারা। হঠাৎ এক তারা পড়ে গেল এবং তার পিছনে লম্বা একটি আগুনের রেখা টেনে গেল।

209. 18:17 – 18:45 🗣 Mariane

     “এখন কেউ মারা যাচ্ছে,” বলল ছোট মেয়েটি, কারণ তার দিদিমা — একমাত্র যে তাকে ভালোবাসত এবং যিনি এখন মৃত ছিলেন — একবার বলেছিলেন: “যখন একটি তারা পড়ে, তখন একটি আত্মা ঈশ্বরের কাছে উঠতে শুরু করে।” সে আরেকটি মোমবাতি ঘষল। মোমবাতিটি চারদিক আলোকিত করল এবং সেই দ্যুতি-আলোতে বুড়ি দিদিমা দাঁড়িয়ে ছিলেন, কতটা পরিষ্কার, কতটা উজ্জ্বল, কতটা কোমল। “দিদিমা,” শিশুটি কেঁদে চাইল, “আহা, আমাকে নিয়ে যাও। যখন মোমবাতিটি নিভে যাবে, তখন তুমি অদৃশ্য হয়ে যাবে, ঠিক যেমন উষ্ণ চুলা, সুস্বাদু ভাজা এবং সুন্দর বড়দিনের গাছ অদৃশ্য হয়ে যায়।”

210. 18:45 – 19:25 🗣 Mariane

     সে মোমবাতিটা ছাড়া দিতে সাহস পায়নি, কারণ দিদিমা এত বড়ো, এতই সুন্দর আর এত কোমলভাবে দেখা দিয়েছিলেন। দিদিমা শিশুটিকে নিজের বুকে নিয়ে নিলেন এবং সেই দীপ্তি ও আনন্দে তারা একসাথে উপরে উঠে গেল, অনেক ওপরে, ঠিক সেই জায়গায় যেখানে শীত নেই, ক্ষুধা নেই, কোন ভয় নেই: ঈশ্বরের কাছেই। ভোর উঠলে, ছোট্ট মেয়েটি তখনও বাড়িগুলোর ফাঁকিতে বসে রয়েছিল; গাল লাল, মুখে হাসির ছোঁয়া, কিন্তু শক্ত হয়ে ঠাণ্ডায় মরেছিল রাতকেই পুরনো বছরের শেষ। সেখানে সে বসে ছিল জ্বলে ছেঁড়া মোমবাতির একটি গুচ্ছ নিয়ে। “সে নিজেকে গরম করতে চেয়েছিল,” লোকেরা বলল। কিন্তু কেউই জানত না, সে কী সুন্দর সুন্দর বিষয়গুলো দেখেছে এবং কী ঐশ্বর্যের সঙ্গে দিদিমার সঙ্গে সে মহিমায় নতুন বছরে প্রবেশ করেছিল। সত্যি।

211. 19:27 – 19:29 🗣 Lucas J.

     খুব সুন্দর। এটা খুব, খুব ভালোভাবে পড়া হয়েছে।

212. 19:29 – 19:30 🗣 Mariane

     ধন্যবাদ আপনাকে।

213. 19:30 – 19:36 🗣 Lucas J.

     আমি মোটেই ধারণা নেই এটা কোন রূপকথা। তবু এটা আমাকে অদ্ভুতভাবে খুবই পরিচিত লাগছিল।

214. 19:36 – 19:36 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

215. 19:36 – 19:40 🗣 Lucas J.

     আমি মনে করি, আমি এটা আগে শুনেছি বা পড়েছি, বা কেউ আমাকে পড়ে শুনিয়েছিল।

216. 19:41 – 19:41 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

217. 19:41 – 19:45 🗣 Lucas J.

     কিন্তু আমি এখনই ঠিক বলতে পারছি না এটা কোন ধরনের কাহিনী।

218. 19:45 – 19:51 🗣 Mariane

     উম, তোমাদের বেশিরভাগই হয়তো এখনই আন্দাজ করে ফেলেছ; এটা সেই মাচ বিক্রি করা ছোট্ট মেয়েটি।

219. 19:52 – 19:53 🗣 Mariane

     লেখক হান্স ক্রিশ্চিয়ান অ্যান্ডারসেনের।

220. 19:53 – 19:54 🗣 Lucas J.

     ওকে।

221. 19:55 – 19:57 🗣 Lucas J.

     তাহলে আমি জানতাম না এটা এই নামে আছে, তবুও এটা আমাকে অদ্ভুতভাবে খুবই পরিচিত লাগছিল।

222. 19:57 – 20:00 🗣 Mariane

     ঠিক, এবং এটাও হলো, মানে এটা একটা বড়দিনের গল্প—

223. 20:00 – 20:00 🗣 Mariane

     হুম।

224. 20:00 – 20:05 🗣 Mariane

     যেগুলো সাধারণত বড়দিনে বলা হয়; এগুলো প্রায়শই বড়দিনের বইতে বা বড়দিনের কাসেটে থাকে—

225. 20:05 – 20:05 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

226. 20:05 – 20:09 🗣 Mariane

     অথবা কিছুই জানি না। আজকাল বাচ্চাদের কাছে কী আছে জানি না; সম্ভবত আর কাসেট নেই।

227. 20:09 – 20:10 🗣 Lucas J.

     বড়দিনের টিকটকগুলো।

228. 20:10 – 20:16 🗣 Mariane

     বড়দিনের টিকটকগুলো। আর, উম, আমি এটা সত্যিই একেবারে ভয়ানক একটি রূপকথা মনে করি।

229. 20:16 – 20:16 🗣 Lucas J.

     হুম।

230. 20:16 – 20:27 🗣 Mariane

     আমি তখনও মনে করতে পারি—আমাদের তখন আরও অনেক বেশি ভয়ানক কাহিনির কাসেট ছিল, সত্যিই আমার মায়ের কাসেটগুলোতে কী কী ছিল আমি হতবাক হতাম। সেখানে এমন কঠোর অংশ ছিল যে সত্যিই কেঁদে ফেলতে হত। এসব এত শক্ত ছিল যে সেগুলো শুনে সহজে সহ্য করা যেত না।

231. 20:27 – 20:28 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, এটা শিশুদের জন্যও একেবারেই উদ্বেগজনক এবং বিভ্রান্তিকর।

232. 20:29 – 20:29 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

233. 20:29 – 20:31 🗣 Lucas J.

     আর এই গ্রিম ভাইদের গল্পগুলোও, কিছু কিছু ক্ষেত্রে সত্যিই—

234. 20:32 – 20:32 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

235. 20:32 – 20:32 🗣 Lucas J.

     অন্ধকার।

236. 20:32 – 20:45 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, হ্যাঁ, এটা সত্যিই পাগলামী—উম, হ্যাঁ, জানি না। আমি মনে করি রূপকথা, আমি একটু রিসার্চ করেছি, ঐতিহাসিকভাবে এগুলো বেশ ভীতিকর ছিল—

237. 20:45 – 20:45 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

238. 20:46 – 21:11 🗣 Mariane

     এবং তখন এগুলো ছিল শিক্ষা ও সতর্কতার একটি মাধ্যম, তাই সেগুলো অনেকটা নির্মম ও অন্ধকারময় ছিল, কারণ রূপকথার মাধ্যমে নৈতিকতা শেখানো হত। উদ্দেশ্য ছিল কাউকে কোনো কিছুর জন্য সতর্ক করা—শিশুদের বলা হত, ঠিক আছে, তুমি এটা করো না। আঙুল চুষে বেড়ে ওঠা ছেলেটি তার আঙুল হারায়। মোমবাতি বিক্রেতা মেয়েটি দরিদ্র ছিল এবং মারা যায়, এবং অপরিচিতরা বিপজ্জনক, তাই লাল টুপি-গল্পে সে গিলে খাওয়া হয়। বুঝছ?

239. 21:12 – 21:12 🗣 Lucas J.

     হুম।

240. 21:12 – 21:32 🗣 Mariane

     এটাই একটু ব্যাপারটা। আর এখন আমার তোমার কাছে প্রশ্ন: তুমি কি নৈতিক দিক থেকে ঠিক মনে করো—উম—যেমন প্রেক্ষাপটে একটি শিশুর মৃত্যুকে এতো সুন্দরভাবে, আবেগঘন বড়দিনের গল্প হিসেবে বলি? না কি তুমি বলবে এটা কষ্টকে কিছুটা স্বাভাবিক করে তোলে? তুমি কী ভাবো?

241. 21:33 – 21:40 🗣 Mariane

     উম, আমাদের কি নির্মম রূপকথা দরকার, যেন আমরা বাস্তবতাকে বুঝতে পারি, নাকি এগুলো শুধু শিশুদের ভয় দেখায়?

242. 21:40 – 21:42 🗣 Lucas J.

     হুম। অর্থাৎ—

243. 21:43 – 21:46 🗣 Lucas J.

     আমি মনে করি এগুলো শিশুদের বেশিরভাগ ক্ষেত্রেই কেবল ভয়ই দেয়।

244. 21:47 – 21:47 🗣 Mariane

     হুম।

245. 21:47 – 21:51 🗣 Lucas J.

     আর আমি এটা মনে করি যে এগুলো অনেক কিছুকে অনেকটাই—

246. 21:52 – 22:05 🗣 Lucas J.

     মানে রূপকথা প্রায়ই লোকদের ওপর কলঙ্ক চাপায়, খুব স্টিগমাটাইজ করে এবং ব্যাপকভাবে বড় বিষয়গুলোর সরলীকরণ করে। উদাহরণস্বরূপ, রেড রাইডিং হুড—এটা অপরিচিতদের ব্যাপারে ভয় তৈরির গল্প।

247. 22:05 – 22:05 🗣 Mariane

     হুম।

248. 22:05 – 22:15 🗣 Lucas J.

     নিশ্চিতভাবেই, মানুষ শিশুদের বলে: 'অপরিচিতের গাড়িতে কখনো চড়ো না বা স্কুল শেষে অপরিচিতের সঙ্গে যেও না।' তবে তবুও সব অপরিচিতকে ভিত্তিহীনভাবে ভয় করা ঠিক না।

249. 22:15 – 22:15 🗣 Mariane

     হুম।

250. 22:16 – 22:20 🗣 Lucas J.

     আর, উম, এখন প্রশ্ন: এটাকে এত সুন্দরভাবে বলা কি ঠিক?

251. 22:20 – 22:21 🗣 Mariane

     হুম।

252. 22:21 – 22:29 🗣 Mariane

     উম, না, হ্যাঁ, আমি মনে করি হ্যাঁ, কারণ এটা শেষ পর্যন্ত শিল্প—রূপকথা বলা একধরনের আর্টফর্ম।

253. 22:30 – 22:31 🗣 Mariane

     আর

254. 22:31 – 22:38 🗣 Mariane

     রূপকথার ভাল দিক হলো, এগুলোর শেষে একটা মোরাল থাকে—এটাই ক্লাসিক। উম,

255. 22:39 – 22:44 🗣 Mariane

     কিন্তু আমি নিশ্চিতভাবে মনে করি রূপকথা শিশুদের জন্য দারুণ—বিশেষ করে কল্পনাশক্তির জন্য।

256. 22:44 – 22:44 🗣 Mariane

     হুম।

257. 22:44 – 23:06 🗣 Lucas J.

     তবে সবসময়ই অতি-অন্ধকার অংশগুলো নেয়া দরকার নেই, আমি মনে করি। এবং যতটুকু আমি জানি, গ্রিম ভাইদের রূপকথাগুলো আজকের দৃষ্টিতে অনেকটা হালুক করা হয়েছে। মূল রচনাগুলো যখন তারা লিখেছিল, সেগুলো আরও অন্ধকারময় ছিল—অধিকাংশ ক্ষেত্রেই খুনোখুনি ছিল এবং ভাষাও ছিল অনেক বেশি সরাসরি।

258. 23:06 – 23:06 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

259. 23:06 – 23:22 🗣 Lucas J.

     এবং আজকের পরিবেশে সেগুলো অনেকটাই নরম করা হয়েছে, হ্যাঁ। যদি তুমি তোমার দাদা-দাদির সময়ে থাকা রূপকথার বইগুলো দেখো—ধরা যাক মধ্য ২০শ শতাব্দীর—সেগুলো সম্ভবত আমাদের আজকের বা বিশ বছর আগের সংস্করণের চাইতে অনেক বেশি অন্ধকারময়।

260. 23:22 – 23:25 🗣 Mariane

     হ্যাঁ। হ্যাঁ, আমি ভাবছি, কতখানি—

261. 23:26 – 23:27 🗣 Mariane

     আমরা তো,

262. 23:28 – 23:32 🗣 Mariane

     উম, সমাজ হিসেবে আমরা যেন একটু এমন এক

263. 23:33 – 24:30 🗣 Mariane

     আমি কীভাবে বলব—আমরা যেন একটা বুদবুদে বসবাস করছি। এখানে আমাদের সবকিছুই তুলনামূলকভাবে ভালো আছে। আমরা বেশিরভাগ সময়ই মৃত্যুর সঙ্গে সরাসরি মুখোমুখি হই না। যা কিছু আমাদের খটকায়, আমরা চোখ বুজে দূরে সরিয়ে রাখি—অস্বস্তিকর জিনিসগুলোতে তাকাই না, শুধু ওভারলুক করে দিই। আমার মনে হয় আমরা ধীরে ধীরে সবাই একটু নরম হয়ে যাচ্ছি। আজকাল প্রায় সব জায়গায় বলা হয়, ‘ঠিক আছে, এটা খুব কঠোর, এটা অনেক বেশি, এটা নরম করা দরকার’—এমন কথাবার্তা শুনি। আমি ভাবি, ঠিক আছে, এটা ক্লিশে উদাহরণ, কিন্তু বাস্তবে এমনটা ঘটছে। উদাহরণ স্বরূপ—আজকাল বাচ্চারা কোনো জবাইঘর বা পশুদের কাটা-ছেঁড়া দেখলে ভীষণ অনুতপ্ত হয়; তারা কোনো জীবকে জবাই করে দেখলে দুঃখ পায়। অথচ তাদেরই হাতেই দিনে দিনে বিভিন্ন ধরনের মাংস-মশলা খাওয়ার জিনিস চলে আসে—প্যাকেট করা চিকেন, ডাইনো আকৃতির কটলেট ইত্যাদি; তারা এগুলো খেতে পছন্দ করে। তুমি বুঝছ কি বলতে চাইছি? মানুষ এখন মৃত্যুর সঙ্গে কিভাবে আচরণ করতে হয় তা আর শেখে না; যুদ্ধ, মৃত্যু—এসব কিছুও তাদের জন্য প্রায় অচেনা শব্দ। আমরা কি বাচ্চাদের এমনভাবে বড় করছি যে তারা বাস্তবতার কষ্ট সহ্য করতে পারবে না?

264. 24:31 – 25:46 🗣 Mariane

     আর যখন কেউ একটু আলাদা হয়, সমাজের নিভৃত অংশে খাপ না খায়—তখন সেই মানুষটিকে সরাসরি বহিষ্কার করে দেওয়া হয়; বলা হয়, ‘এটা নরমাল নয়, এটা আর্ট নয়, এটা বিভিন্নতার বাইরে।’ আর যেই কেউ এসব প্রশ্ন করতে চায় বা এসব নিয়ে বক্তব্য রাখে, তাকে তাড়িয়ে দেওয়া হয়। আমি মনে করি আমরা হয়ত আগে থেকেই এইসব নিয়ে পডকাস্টে কথা বলেছি না, কিন্তু ধরো কেউ পেডোফিলি-র মতো জটিল বিষয়ে আক্রান্ত—মানুষ তাকে সমাজ থেকে তাড়িয়ে দেয়, অথচ অনেকেই টিউমার বা মানসিক রোগ হিসেবে তা দেখেন না; যদি চিকিৎসা করানো যেত, হয়তো কিছু পরিবর্তন হতো। এইসব অনেক বিষয়ের ওপর একটা ট্যাবু রয়ে গেছে—কেউ আলোচনা করতে পারে না। আমি জানি না, কতটা আমরা একটা নরম-মনস্ক বা ভয়কুকুরো সমাজ হয়ে গেছি, বুঝছো? হ্যাঁ, অবশ্যই এসব কাহিনি আমাকে ছোটবেলায় গেঁজেগুজে কাঁদিয়েছে; আমি সত্যিই ভীষণ কেঁদেছি এমন কাহিনি শুনে। কিন্তু সেটা আমাকে দীর্ঘমেয়াদে কি ক্ষতিসাধন করেছে? না। বরং তখনকার অভিজ্ঞতাগুলো আমাকে কিছুটা কৃতজ্ঞতা শেখায়—যে আমার ছাদের ছাদ ছিল, গরম বাড়ি ছিল, পরবার ছিল এবং খাওয়ার ছিল। তাই আমি ভাবি, আমরা কি বাচ্চাদের ভবিষ্যৎ বয়স্কদের খুব নরম মোড়কে বেঁধে দিচ্ছি, তাদেরকে তুলোর মতো সুন্দর করে আচ্ছাদিত করছি, বুঝলি?

265. 25:47 – 25:48 🗣 Lucas J.

     আমি সেখানে আপত্তি করব।

266. 25:49 – 25:51 🗣 Lucas J.

     একভাবে প্রথমে আমি আপত্তি করব—

267. 25:51 – 25:51 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

268. 25:51 – 25:57 🗣 Lucas J.

     কারণ আমি মনে করি আগে আরও বেশি ট্যাবু ছিল। উদাহরণস্বরূপ, আমি গতকাল আমার দাদীর সঙ্গে ফোনে কথা বলে—

269. 25:58 – 25:58 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

270. 25:58 – 26:19 🗣 Lucas J.

     সে কারো সঙ্গে কথা বলছিল এবং সেই ব্যক্তি বলল যে, তার স্বামীর মানসিক অবস্থাটা খুব খারাপ। আমি তখন আমার দাদীকে জিজ্ঞাসা করলাম যে তিনি কি জিজ্ঞেস করেছিলেন, অর্থাৎ ওই ব্যক্তির ডিপ্রেশন আছে কি না বা বার্নআউট রয়েছে কি না। তখন আমার দাদী কেবল বললেন, 'না, এমন বিষয়ে তো কথা বলা হয় না।' আর আমি আবার বোঝানোর চেষ্টা করলাম: 'না, এমন বিষয়ে অনুগ্রহ করে কথা বলো।' আমি তাকে অনুরোধ করেছিলাম এসব বিষয় নিয়ে কথা বলতে।

271. 26:20 – 26:20 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

272. 26:20 – 26:31 🗣 Lucas J.

     আর তিনি বললেন, 'ঠিক আছে, পরের বার আমি তাকে সেটা জিজ্ঞাসা করব', ইত্যাদি। কারণ আমার অভিজ্ঞতা হলো, যারা ডিপ্রেশন বা মানসিক সমস্যায় যুদ্ধ করছে, তারা আসলে এসব নিয়ে কথা বলতে চায়। তাদের কাছে এটা একটা বোঝা যে বিষয়টি এত ট্যাবু করা হয়েছে।

273. 26:31 – 26:31 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

274. 26:31 – 26:48 🗣 Lucas J.

     কিন্তু তারা নিজেরাই তেমন এত কথা বলে না, কারণ এটা একটু ওভারশেয়ারিং মনে হতে পারে। আমি মনে করি ট্যাবুগুলো এখন আগেকার তুলনায় ভাঙছে বা কমে যাচ্ছে। ধরো ৯০-এর দশকের শেষের দিকে। বিশেষ করে এমন বিষয়গুলো যেমন—

275. 26:49 – 26:52 🗣 Lucas J.

     মানে, মানসিক স্বাস্থ্যের ব্যাপারে ট্যাবুগুলো—

276. 26:53 – 26:53 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

277. 26:53 – 27:38 🗣 Lucas J.

     মানে, বিশেষ করে পুরুষদের ক্ষেত্রে, কিন্তু একই সঙ্গে যৌনতা এবং লিঙ্গের মতো বিষয়গুলোও—আমি মনে করি এগুলো আগের তুলনায় কম ট্যাবু। তবে আমি বুঝি তুমি কী বলতে চাও: অনেক পিতামাতা তাদের সন্তানকে সবচেয়ে বেশি রক্ষা করার চেষ্টা করেন এবং এতে শেষ পর্যন্ত পরিস্থিতি আরও খারাপ হতে পারে। ভুল বুঝো না, আমি জানি সন্তানকে বড় করা একেবারেই কঠিন কাজ। সেখানে ভুল হওয়াটা অনিবার্য; নিশ্চয়ই কেউ না কেউ ভুল করে। তবে আমার মনে হয় বহু পিতামাতার মধ্যে এখন এমন একটা অনুভূতি আছে যে আমাদের বিশ্ব আগে থেকে বেশি অনিরাপদ হয়ে গেছে।

278. 27:39 – 28:13 🗣 Lucas J.

     যখন তারা কিশোর ছিল, তখন হয়ত তাই ছিল না। কিন্তু এটা এই কারণে নয় যে পৃথিবী সত্যিই বেশি অনিরাপদ; পরিসংখ্যান দেখায়, পৃথিবী, অন্তত জার্মানি, আসলে তুলনামূলকভাবে নিরাপদ হচ্ছেঃ। তবে বয়স বাড়লে নিরাপত্তার চাহিদা বেড়ে যায় বা অনিরাপদতাকে বেশি অনুভব করা হয়। তরুণ থাকা মানে কম চিন্তা। আমি এটা আমার পিতা-মাতায় ও দাদাদাদিতে দেখি — তারা ছোটখাটো জিনিস নিয়েও ভয়ে থাকে, কারণ মিডিয়া সেগুলোকে বড় করে তোলে। উদাহরণস্বরূপ, আমার দাদী সাম্প্রতিক সময়ে ভয়ে ছিলেন যখন আমি ট্রেনে অন্য শহরে গিয়েছিলাম—

279. 28:13 – 28:14 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

280. 28:14 – 28:19 🗣 Lucas J.

     কারণ ঠিক তার আগেই হামবুর্গের একটি রেলস্টেশনে কেউ কাউকে ছুরিকাঘাত করেছিল।

281. 28:19 – 28:20 🗣 Mariane

     হুম।

282. 28:20 – 28:29 🗣 Lucas J.

     আর আমি হামবুর্গেও গিয়েছিলাম এবং তিনি বললেন, 'না, ওই স্টেশনে তো সম্প্রতি কেউ...' আমি বললাম, 'হ্যাঁ, দাদী, কিন্তু এমন ঘটনা আগেও হয়েছে', ইত্যাদি। এবং আমি মনে করি—

283. 28:29 – 28:38 🗣 Lucas J.

     যা বলতে চাইছিলাম সেটা হলো: অনেকেই মনে করেন পৃথিবী অনিরাপদ হয়ে যাচ্ছে, আর তাই তাদের সন্তানকে রক্ষার ইচ্ছা আরও তীব্র হয়ে ওঠে।

284. 28:38 – 28:38 🗣 Mariane

     হুম।

285. 28:38 – 28:42 🗣 Lucas J.

     কিন্তু আমি মনে করি, সবকিছু থেকে শিশুদের রক্ষা করা সম্ভব নয়।

286. 28:43 – 28:43 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

287. 28:43 – 28:48 🗣 Mariane

     এবং সবচেয়ে বিপজ্জনক এখনও বিভিন্ন রোগই, মানুষ নয়।

288. 28:48 – 28:48 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

289. 28:49 – 28:49 🗣 Lucas J.

     তাই—

290. 28:50 – 28:56 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, বা আরও স্পষ্ট করে বলতে গেলে, আমি যা তুমি বলেছ সেটা আমার কাছে খুবই প্রভাবশালী মনে হলো। এটা এমন একটি চিন্তা যা আগে আমার মাথায় আসে নি।

291. 28:56 – 28:56 🗣 Lucas J.

     হুম।

292. 28:57 – 29:02 🗣 Mariane

     এবং উদাহরণস্বরূপ এই 'ভয়ঙ্কর অপরিচিত পুরুষ'—

293. 29:02 – 29:02 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

294. 29:02 – 29:06 🗣 Mariane

     ওটাই শত্রু, পরিবারের চাচা নয়।

295. 29:06 – 29:07 🗣 Lucas J.

     এটাও খুবই কলঙ্কিত।

296. 29:07 – 29:12 🗣 Mariane

     ঠিক তাই। এবং এগুলো মূলত গঠনতান্ত্রিক সমস্যা। এই ধরনের—

297. 29:13 – 29:24 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, ওই 'ভয়ঙ্কর অপরিচিত' ন্যারেটিভটাই বারবার বলা হয়, যখন বরং এর উপর ভালোভাবে শিক্ষিত করা উচিত। আমার মনে হয় এটা এখনো রয়ে গেছে, আর প্রকৃতপক্ষে বেশিরভাগ ক্ষেত্রেই অপরাধী নিজের পরিবারের মধ্যেই থাকে—কারণ বিষয়টা ট্যাবু করা আছে।

298. 29:24 – 29:24 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

299. 29:24 – 30:00 🗣 Mariane

     আর আমার অনুভব হলো, মানুষ এখন একটু সাহস করে বিষয়গুলোর মুখোমুখি হচ্ছে এবং এটা বলা শুরু করেছে যে এটা এমন একটি সমস্যা যাতে আমাদের কাজ করা দরকার। তবুও আমি বলব না যে সবকিছু ট্যাবু থেকে পুরোপুরি মুক্ত হয়েছে। আমাদের প্রজন্মের জন্য হয়তো মনোচিকিৎসকের কাছে যাওয়া আগের তুলনায় আলাদা—তবুও যখন তোমার চারপাশের মানুষ কোনো বিষয়কে 'স্বাভাবিক' হিসেবে না দেখে, তখন তোমাকে সামাজিকভাবে ও অন্যভাবে আচরণ করা হয়।

300. 30:01 – 30:08 🗣 Mariane

     যেমন, যদি কোনো বিষয়কে 'স্বাভাবিক' হিসেবে দেখা না হয়, তুমি বাস্তবে শাস্তি পেতে পারো—উদাহরণস্বরূপ—

301. 30:09 – 30:44 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, তুমি তখন কাজ করতে অক্ষমতার বীমা করতে পারবে না। তুমি হয়ত আর সরকারি চাকরিতে স্থায়ী বা বেঁধে নেওয়া হতে পারবে না। এসব জিনিস দেখে আমি ভাবি: লোকেরা সাহায্য খুঁজছে এবং তাদের সাহায্য নেওয়ার জন্যই যেন শাস্তি দেয়া হচ্ছে, আর যারা সাহায্য নেয় না তারা প্রায় পুরস্কৃত হয়ে যাচ্ছে; এর ফলে অবস্থা উত্তেজিত হয় এবং পরে কোনো বড় ঘটনা ঘটতে পারে। যেমন কোনো পাইলট আত্মঘাতী হামলা চালাতে পারে—এবং তখন আমি ভাবি: আহা, এটা তো চমকপ্রদ যে সে সাহায্য নেয়নি, যদিও সে জানত যে এর ফলে তার ক্যারিয়ার শেষ হয়ে যেতে পারে।

302. 30:44 – 31:07 🗣 Lucas J.

     অতএব, এগুলোকে কলঙ্কমুক্ত করতে এখনও অনেক কাজ বাকি। আমরা এখন কথা বলছি এটাই কিছুটা সাহায্য করে, আমি মনে করি। আর হ্যাঁ, আমি বেশিরভাগই একাডেমিক পরিবেশের মানুষের সঙ্গে আছি, সেখানেও বিষয়গুলো নিয়ে কথা বলা অনেকটাই উন্নত হয়েছে—বিশেষ করে পুরুষদের মধ্যে সাইকোথেরাপি নিয়ে কথা বলা।

303. 31:07 – 31:11 🗣 Lucas J.

     আর আমি জানি আমি পুরোপুরি একটা বাবলে আছি এবং সেখানে—

304. 31:12 – 31:18 🗣 Lucas J.

     আমাদের বয়সের এমন লোকও আছে যাদের কাছে এটা কোনো ব্যাপারই নয়; তারা বলে, 'হ্যাঁ, যে পুরুষ কাঁদে, সে দুর্বল'—এমন মনোভাব আছে।

305. 31:19 – 31:21 🗣 Mariane

     এটা আমি কখনোই বুঝিনি। এটা সত্যিই অবিশ্বাস্য।

306. 31:21 – 31:40 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, সত্যিই অবিশ্বাস্য, কিন্তু এসব বাবলগুলো অবশ্যই আছে। তাই আমরা উভয়েই কিছু মানুষের সঙ্গে যোগাযোগে আছি এবং ভিন্ন অভিজ্ঞতা পেয়েছি; তবুও আমি ব্যক্তিগতভাবে মনে করি যে পরিস্থিতি মোটেই খারাপ দিকে যায়নি, বরং অনেক ক্ষেত্রেই উন্নতি হয়েছে।

307. 31:41 – 31:42 🗣 Mariane

     এটাই আমার ধারণা।

308. 31:42 – 31:43 🗣 Mariane

     তুমি 'আমি কী বর্ণনা করেছি' দিয়ে কী বোঝাতে চেয়েছো?

309. 31:43 – 31:47 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, তুমি বলেছিলে যে তুমি মনে করো আমরা নরম হয়ে পড়ছি।

310. 31:47 – 31:48 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

311. 31:48 – 31:50 🗣 Lucas J.

     প্রথমত আমি শব্দটাকে একটু অদ্ভুত মনে করি, কিন্তু—

312. 31:51 – 31:53 🗣 Lucas J.

     আমি মনে করি বরং তার উল্টোটা সত্য যে—

313. 31:54 – 32:21 🗣 Mariane

     প্রশ্নটা হলো: তুমি 'verweichlichen' কীভাবে ধরেছ? আমি এটাকে সেই প্রসঙ্গে ব্যবহার করেছিলাম যে হয়ত আগে বাচ্চারা একটু স্বাভাবিকভাবে, নিজেরাই বড় হয়ে উঠত—উদাহরণস্বরূপ হয়ত কেউ বারবার খাবার কেটে দিত না। আর এখন হেলিকপ্টার প্যারেন্টরা আগে থেকে বেশি দেখা যায়।

314. 32:21 – 32:21 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে।

315. 32:21 – 32:22 🗣 Mariane

     এটাই আমি 'verweichlichen' বলতে চেয়েছিলাম।

316. 32:22 – 32:30 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে, হ্যাঁ, এখন বুঝলাম তোমার মানে। সৎভাবে বলতে, আমি এ বিষয়ে খুব বেশি বলতে পারব না—

317. 32:31 – 32:35 🗣 Lucas J.

     আমার পারিপার্শ্বিকের সন্তানদের ব্যাপারে আমার তেমন ধারণা নেই। আমার যেটি একমাত্র অনুভব রয়েছে —

318. 32:36 – 33:36 🗣 Lucas J.

     আমি ভাবি আজকের তরুণরা অনেক আগ থেকেই তাদের কণ্ঠ উচ্চ করছে, রাজনৈতিকভাবে জড়িত হচ্ছে এবং বিক্ষোভে যাচ্ছে। অনেক ১৫-১৬ বছরেরও আছে যারা সক্রিয়ভাবে রাস্তা জুড়ে প্রতিবাদ করছে। সোশ্যাল মিডিয়ার কারণে সম্ভবত এটা ত্বরান্বিত হয়েছে—তারা যুদ্ধ, অর্থনৈতিক সংকটের মতো বিষয়গুলোর সঙ্গে এতটাই নিয়মিতভাবে মুখোমুখি হচ্ছে যে ১৬ বছরের শিক্ষার্থীরাও আজ অনেক বেশি বিশ্ব ও রাজনীতির ব্যাপারে ধারণা রাখে, যা আমার সময়ে ১৬ বছর বয়সে ছিল না।

319. 33:36 – 33:38 🗣 Mariane

     কারণ জ্ঞানই শক্তি।

320. 33:39 – 33:50 🗣 Mariane

     আর আজকাল ইন্টারনেটের কারণে সংযোগ স্থাপন করা এবং নিজেকে শিক্ষিত করা অনেক সহজ। এগুলো আগে ছিল না, তাই আমি এখন এটা না বলব—

321. 33:51 – 33:57 🗣 Mariane

     এটা কোনোভাবে বলা যাবে না যে এই প্রজন্মটা 'ভিন্নভাবে তৈরি'—তারা কেবল সেই রিসোর্সগুলো পাচ্ছে।

322. 33:57 – 33:59 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, আর তারা মিডিয়ার সঙ্গে বাড়ছে।

323. 33:59 – 34:00 🗣 Mariane

     ঠিক।

324. 34:00 – 34:03 🗣 Lucas J.

     আমার ক্ষেত্রে ইন্টারনেট আসতে একটু দেরি হয়েছিল, যখন আমি—

325. 34:04 – 34:06 🗣 Lucas J.

     প্রায় আট-নয় বছর বয়সে এটা সত্যিই জীবনে এল।

326. 34:06 – 34:07 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

327. 34:07 – 34:10 🗣 Mariane

     আর তারা হয়ত আরও আগেই প্রথম সংস্পর্শ পেয়েছিল।

328. 34:10 – 34:28 🗣 Mariane

     আমি তবুও মনে করি এটা যথেষ্ট, কারণ বাচ্চারা খুব দ্রুত শিখে; তাই আমি বিশ্বাস করি আমাদের মিডিয়া দক্ষতা তাদের থেকে অনেক আলাদা হবে না। এজন্যই আমি মনে করি এটাকে ব্যবহার করা গুরুত্বপূর্ণ—

329. 34:29 – 34:30 🗣 Mariane

     সবসময়ই—

330. 34:31 – 35:08 🗣 Mariane

     জিনিসগুলোকে সবসময় প্রশ্ন করা উচিত। আমি মনে করি এটা খুব জরুরি যে যেগুলোকে সাধারণত সবাই স্বাভাবিক ধরে নেয়, সেগুলো নিয়েও প্রশ্ন করা, নিজে রিসার্চ করা এবং যাচাই করা উচিত—কারণ আমাদের কাছে সে সুযোগ আছে। অন্য দেশে সব সময় তা সম্ভব নয়। এজন্য আমি চাই সবাই এই সুযোগটি ব্যবহার করুক। এটা দুঃখজনক যখন লোকেরা কেবল যা শুনেছে তা নকল করে। আমার আবেদন: আপনারা আপনারা যে সুযোগ পেয়েছেন তা ব্যবহার করুন, নিজে তথ্য খুঁজে জানুন এবং নিজে কিছু ধারণা গঠন করুন, কারণ—

331. 35:09 – 35:13 🗣 Mariane

     সবকিছুই সবসময় তেমন নয় যেমনটি দেখা যায়। এটা একটু ষড়যন্ত্রধর্মী শোনালেও—

332. 35:13 – 35:14 🗣 Lucas J.

     কিন্তু তুমি যা বলতে চাইছো—

333. 35:14 – 35:20 🗣 Mariane

     আমি বলতে চাই: সাহস করো, নিজের বুদ্ধি ব্যবহার করো।

334. 35:20 – 35:25 🗣 Lucas J.

     ওই জায়গায় আমি কান্টকে মনে করছি। এটা তো কান্ট, তাই না? [হাসি] নাকি আমি লজ্জা পেলাম?

335. 35:26 – 35:27 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, এটা কান্ট, তাই না?

336. 35:27 – 35:29 🗣 Mariane

     এটা কি কান্ট? এটা কি ভলতায়ার?

337. 35:30 – 35:39 🗣 Lucas J.

     বাহ, ওহ, তুমি আরেকবার দ্রুত ডাবলচেক করতে পারো। আমি এই সুযোগে একটু জড়িত হব। আমি ঠিক জানি না এটা আজ না কাল, কিন্তু যখন এপিসোডটি রিলিজ হবে, তখন অবশ্যই—

338. 35:40 – 35:41 🗣 Lucas J.

     এটা অস্ট্রেলিয়ায় আছে

339. 35:41 – 35:41 🗣 Lucas J.

     না, এটা

340. 35:41 – 35:47 🗣 Lucas J.

     সোশ্যাল মিডিয়া। এটা কেমন—খুব ভাল। উম... এটা সোশ্যাল মিডিয়ায় আছে, বয়সসীমা ১৬ থেকে। আমার মনে হয়, হয়তো আজ বা আগামীকাল থেকে।

341. 35:47 – 35:48 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, আমি ও সেটা আগে দেখেছি।

342. 35:48 – 36:06 🗣 Mariane

     এটা একটু অদ্ভুত—আমার মনে হয় আমরা পডকাস্টের একটা এপিসোডেই এর কথা আলোচনা করেছিলাম যে এটা এমনই হবে। এটা তো প্রায় আধা বছরের পুরোনো খবর হয়ে গেছে। উম, আমি এটা নিশ্চয়ই চমকপ্রদ বলে মনে করি, কারণ প্রশ্ন হচ্ছে এটা কিভাবে বাস্তবায়ন করা হবে এবং এটা কি সত্যিই কাজ করবে। কিন্তু এতে তরুণদের কাছ থেকে তথ্যের একটা উৎস কতটা কেটে যায়, সেটা স্পষ্টভাবেই ঘটে। এটা বিশেষত ছোটদের জন্য বড় ধরনের প্রভাব ফেলে।

343. 36:06 – 36:13 🗣 Mariane

     তাতে তথ্যের একটা উৎস বন্ধ হয়ে যায়। প্রশ্নটা হলো: তুমি কখন সোশ্যাল মিডিয়া, অর্থাৎ প্রথমে ইনস্টাগ্রাম ব্যবহার করতে শুরু করেছিলে?

344. 36:13 – 36:14 🗣 Mariane

     স্ন্যাপচ্যাট?

345. 36:14 – 36:27 🗣 Mariane

     খুবই, আমি বলব খুব শুরুর দিকে। সম্ভবত ঠিক তখন থেকেই—আমি জানি না কখন এটা আমাদের মধ্যে ব্যাপার হয়ে উঠেছিল, কিন্তু আমি ফিরেও চিন্তা করছি, আমরা নিশ্চয়ই মাধ্যমিক বিদ্যালয়ের সময় থেকেই সোশ্যাল মিডিয়ায় সক্রিয় ছিলাম। এবং অনেকেই তখন থেকেই প্রোফাইল খুলে নিয়েছিল।

346. 36:28 – 36:30 🗣 Mariane

     আমাদের ছিল সেটা ছয়ষ্ঠ বা সপ্তম শ্রেণিতেই।

347. 36:30 – 36:50 🗣 Lucas J.

     আমি হয়তো বলতাম, প্রায় তেরো বছর বয়সেই—১২ থেকে ১৪ বছরের সময়—আমারও সোশ্যাল মিডিয়া ছিল। কিন্তু তখন এটা অবশ্যই খবরের প্ল্যাটফর্ম হিসেবে এতটা ব্যবহৃত হতো না; তখন সংবাদমাধ্যমগুলোও সোশ্যাল মিডিয়ায় এতটা সক্রিয় ছিল না। আজকাল সেখানে খবর অনেক বেশি উপস্থিত এবং তথ্য সংগ্রহ করা অনেক সহজ। আর সেই কারণে মানুষ সোশ্যাল মিডিয়াকে একটি প্রধান তথ্যসূত্র হিসেবে ধরে, বিশেষ করে তরুণ প্রজন্মের মধ্যে।

348. 36:50 – 36:53 🗣 Mariane

     আমি এখন দেখি ঠিক কখন আমি আমার প্রথম পোস্টটি আপলোড করেছিলাম।

349. 36:53 – 36:54 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, করে দেখো।

350. 36:54 – 36:57 🗣 Mariane

     এটা তো করা যায়, তোমরাও একবার করে দেখতে পারো। তোমাদের পোস্ট আর্কাইভে ঢুকে দেখো—সেটা অনেক মজার।

351. 36:57 – 37:06 🗣 Lucas J.

     দুঃখজনকভাবে আমার ক্ষেত্রে সেটা সম্ভব নয়, কারণ আমি এখন নতুন অ্যাকাউন্ট ব্যবহার করছি। আমি আগে আমার পুরানো অ্যাকাউন্টটি মুছে দিয়েছিলাম এবং এখন আমার কাছে একদম নতুন, সম্পূর্ণরূপে তাজা ও আলাদা একটি অ্যাকাউন্ট আছে।

352. 37:06 – 37:06 🗣 Mariane

     আমি বিরক্ত হতাম।

353. 37:07 – 37:07 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, কিন্তু

354. 37:08 – 37:14 🗣 Lucas J.

     আমি তো অবাক, যে আমরা এখন এখানে এত বড় একটা আলোচনা শুরু করে ফেলেছি, মাত্র তুমি আমাকে একটি রূপকথা পড়ে শোনিয়েছো বলে।

355. 37:14 – 37:14 🗣 Mariane

     হ্যাঁ,

356. 37:15 – 37:19 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, সেটা ঠিক। সেটা ঠিক। সেটা ঠিক। কিন্তু আমি আসলে রূপকথা সম্পর্কিত বিষয়টা নিয়ে এখনও পুরোপুরি শেষ করিনি তো।

357. 37:19 – 37:20 🗣 Lucas J.

     আহা, ঠিক আছে, তাহলে চলি।

358. 37:20 – 37:24 🗣 Mariane

     না, আর আমার প্রথম পোস্টটি ১ মে ২০১৭ তারিখের ছিল।

359. 37:24 – 37:24 🗣 Lucas J.

     হুম।

360. 37:25 – 37:26 🗣 Mariane

     তাহলে।

361. 37:26 – 37:27 🗣 Lucas J.

     তুমি তখন পনেরো বছর ছিলে।

362. 37:28 – 37:29 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, আমি মনে করি—

363. 37:30 – 37:31 🗣 Lucas J.

     না, তুমি তখন ১৪, না?

364. 37:32 – 37:35 🗣 Mariane

     ২০১৭-এ কি? আমি ২০০২ সালে জন্মেছি।

365. 37:35 – 37:37 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, ওই বছরে তুমি ১৫ বছর বয়সী হয়ে গিয়েছিলে।

366. 37:37 – 37:38 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

367. 37:38 – 37:39 🗣 Lucas J.

     তাহলে তুমি তখন ১৪ ছিলে।

368. 37:39 – 37:43 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, আর এটা হতে পারে যে আমি এটা আগে থেকেই পেয়েছিলাম, কিন্তু আমি কিছুই আপলোড করি নি।

369. 37:43 – 37:44 🗣 Lucas J.

     একেবারে।

370. 37:44 – 37:47 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, আমি যা আরও ওই পরী-... উম, বিষয়টা সম্পর্কে বলতে চেয়েছিলাম:

371. 37:49 – 37:53 🗣 Mariane

     বিষয়টা Struwwelpeter। ওখানকার গল্পগুলোও বেশ নিষ্প্রাণ।

372. 37:53 – 37:54 🗣 Lucas J.

     Struwwelpeter কি?

373. 37:54 – 37:55 🗣 Mariane

     তুমি Struwwelpeter চিনো?

374. 37:56 – 37:56 🗣 Lucas J.

     আমি মনে করি না।

375. 37:56 – 38:07 🗣 Mariane

     এটা একটা গল্পসংকলন, উম, যেখানে নানান কাহিনী আছে, মূলত বাচ্চাদের কোন না কোন নৈতিক মোড় দেখানোর জন্য—

376. 38:08 – 38:08 🗣 Mariane

     হুম।

377. 38:08 – 38:13 🗣 Mariane

     উদ্দেশ্য ছিল বাচ্চাদের লালন-পালন করা এবং বোঝানো—'ঠিক আছে, এটা করা যাবে, আর এটা করা যাবে না'।

378. 38:14 – 38:18 🗣 Mariane

     উদাহরণ: যেমন 'আঙুলচুষা' নামে একটি গল্প আছে।

379. 38:18 – 38:19 🗣 Lucas J.

     হুম, সেটা তুমি আগে বলেছিলে।

380. 38:19 – 38:19 🗣 Mariane

     ঠিক।

381. 38:20 – 38:20 🗣 Lucas J.

     তার বড় আঙুল ছিঁড়ে পড়ে।

382. 38:20 – 38:23 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, ঠিক। না, না, ওর বড় আঙুল কেটে ফেলা হবে—

383. 38:23 – 38:24 🗣 Mariane

     তার বড় আঙুল কেটে ফেলা হবে।

384. 38:24 – 38:29 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, একটি মোটা কাঁচি দিয়ে, যা মাপে প্রায় ছেলেটার সমান।

385. 38:29 – 38:31 🗣 Lucas J.

     এডওয়ার্ড স্কিসরহ্যান্ডস এসে কোণ থেকে এসে বড় আঙুলটা কেটে ফেলে।

386. 38:31 – 38:47 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, সত্যিই। এটা প্রথমেই বেশ অস্বাভাবিক। তারপর আছে Paulinchen-র লাইটারের খুবই দুঃখজনক গল্প: সে সতর্কবার্তার পরও খেলায় মাচের সঙ্গে মিশে যায়, আগুন ধরে ও জ্বলে যায় আর পুড়ে মারা যায়। মানে, উম—

387. 38:47 – 38:48 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে। আগুন নিয়ে খেলো না, বাচ্চারা।

388. 38:48 – 38:58 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, ঠিক তাই। উম, আগুন থেকে দূরে থাকো। তারপর Suppenkasper-এর গল্প আছে: ছেলেটি তার স্যুপ খেতে অস্বীকার করে, ক্রমান্বয়ে পাতলা হয়ে পড়ে এবং একসময় মারা যায়।

389. 38:59 – 38:59 🗣 Lucas J.

     আহ, ঠিক আছে।

390. 38:59 – 39:00 🗣 Mariane

     এটা সত্যিই, মানে এই সবগুলো...

391. 39:01 – 39:02 🗣 Lucas J.

     অনেক বাচ্চা মারা যায়।

392. 39:02 – 39:03 🗣 Mariane

     অনেক বাচ্চা মারা যায়।

393. 39:04 – 39:17 🗣 Mariane

     তারপর 'হান্স আকাশে তাকায়'—এটি এক ধরণের বিভ্রান্ত ছেলে; সে সবসময় আকাশের দিকে তাকায়, কখনো নিচে দেখে না যেখানে হাঁটছে। তারপর সে হোঁচট খেয়ে নদীতে পড়ে যায় এবং কিছু লোককে তাকে অর্ধ-ডুবে থাকা অবস্থায় টেনে বের করতে হয়।

394. 39:17 – 39:18 🗣 Lucas J.

     কিন্তু ও বেঁচে যায়।

395. 39:19 – 39:19 🗣 Mariane

     সে বেঁচে যায়, হ্যাঁ।

396. 39:20 – 39:23 🗣 Lucas J.

     এটা যেন জেনেরিক Pokémon Go বাচ্চার মতো—ওরা Pokémon Go খেলতে খেলতে কোনো নদীতে পড়ে যায়।

397. 39:24 – 39:29 🗣 Mariane

     উম, আর সে গল্পটা আমি নিজে আগে শুনিনি; এখানে 'কালো Buhlen' নামের একটি গল্পও ছিল।

398. 39:30 – 39:30 🗣 Mariane

     হুম।

399. 39:30 – 39:42 🗣 Mariane

     উম, তিনটি বাচ্চা একটি গাঢ়-ছালযুক্ত ছেলেকে তাচ্ছিল্য করে; তারপর একটি বিশাল Nikolaus এসে তাদের কালি-এ ডুবিয়ে দেয়, যতক্ষণ না তারা নিজেই পিচ-কালো হয়ে যায়। একটা ছোট প্রশ্ন: এটা কি সেই সময়ের প্রেক্ষাপটে দেখতে হবে, নাকি তুমি কী বলবে?

400. 39:42 – 39:48 🗣 Lucas J.

     তাহলে কি হলো? নিকোলাস কি তিন বাচ্চাকে ব্ল্যাকফেস করেছে, কারণ তারা কাউকে রেসিস্টভাবে বুলি করেছিল?

401. 39:48 – 39:51 🗣 Mariane

     যাতে তারা বুঝতে পারে নিজে কালো হওয়া কতটা কষ্টকর।

402. 39:51 – 39:54 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, ঠিক আছে, এখানে একটু অদ্ভুত টুইস্ট আছে।

403. 39:54 – 39:56 🗣 Mariane

     দেখো, ওরা আসলে কী বোঝাতে চেয়েছিল সেটা দেখতে হবে।

404. 39:56 – 40:00 🗣 Lucas J.

     এটা কি নিকোলাসই করেছে? ওগুলো কি ক্রিসমাসের সময় ঘটে নাকি কেমন?

405. 40:00 – 40:02 🗣 Mariane

     না, এটা একটা র‍্যান্ডম গল্পসংকলন। সেখানে কোনো—

406. 40:02 – 40:03 🗣 Mariane

     হঠাৎ করে নিকোলাস সেখানে এসে পড়ে।

407. 40:03 – 40:05 🗣 Mariane

     সেখানে কোনো, উম, নিয়ম নেই।

408. 40:05 – 40:06 🗣 Lucas J.

     এটা তো পাগলামি।

409. 40:06 – 40:13 🗣 Mariane

     কিন্তু হ্যাঁ, উম, Struwwelpeter আসলেই চিত্র হিসেবে আলাদা ছিল, বলছি। আর Max und Moritz—তুমি কি ওগুলো জানো?

410. 40:13 – 40:14 🗣 Lucas J.

     Max und Moritz আমি জানি, হ্যাঁ।

411. 40:14 – 40:15 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে, ওটাও তো বেশ ভীতিকর ছিল, ভাই।

412. 40:15 – 40:18 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, ওরা মাঝে মাঝে মানুষকে এমনভাবে আঘাত করত যে তারা প্রায় মারা যেত।

413. 40:18 – 40:18 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

414. 40:19 – 40:20 🗣 Mariane

     এই কেমন ব্যাপার!

415. 40:20 – 40:21 🗣 Lucas J.

     আমি এটা পাগলামি মনে করি।

416. 40:22 – 40:23 🗣 Lucas J.

     তোমার কি কোনো প্রিয় রূপকথা আছে?

417. 40:23 – 40:35 🗣 Mariane

     হুম, প্রিয় রূপকথা... আমার ছোটবেলায় সবসময়ই স্বপ্ন ছিল যে রাজপুত্র এসে আমাকে বাঁচাবে। এটাই আমাদের—সব মেয়েদের—শিক্ষা দেওয়া হয় যে রাজপুত্রই তোমাকে বাঁচাবে।

418. 40:36 – 40:37 🗣 Mariane

     আর এজন্য,

419. 40:38 – 40:54 🗣 Mariane

     আমি মনে করি, আমি সবসময়ই রাজকুমারী ধরনের জিনিসগুলোতে মুগ্ধ ছিলাম এবং বলব যে 'Drei Haselnüsse für Aschenbrödel'—এটা সেই ধরনের, ওটা যেখানে সে আন্ডারডগ আর শেষে প্রিন্স বুঝে যায়, 'হ্যাঁ, সে আসলে উজ্জ্বল রত্ন'।

420. 40:54 – 40:59 🗣 Lucas J.

     ওহ ঈশ্বর, আমরা এটা আগে ঠিক করিনি এবং তুমি এখানে Drei Haselnüsse für Aschenbrödel বলছো।

421. 40:59 – 40:59 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

422. 40:59 – 41:03 🗣 Lucas J.

     তুমি কি ৭০-এর দশকের Drei Haselnüsse für Aschenbrödel-এর ছবিটা চেনো?

423. 41:03 – 41:04 🗣 Mariane

     হ্যাঁ, সেটাই তো—

424. 41:04 – 41:07 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, ঠিক, কিন্তু, আছা, আমি ভাবছি হয়ত তার উপর কোন বই বা এমন কিছু আছে।

425. 41:08 – 41:10 🗣 Mariane

     না, না, আমি Schloss Moritzburg-এ যেখান থেকে সেটা শুট করা হয়েছে, সেইটার কথা বলছি।

426. 41:10 – 41:11 🗣 Lucas J.

     ঠিক।

427. 41:12 – 41:14 🗣 Lucas J.

     আর প্রিন্সের অভিনেতা—

428. 41:14 – 41:15 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ

429. 41:15 – 41:17 🗣 Lucas J.

     আমি তাকে পরশু ইন্টারভিউ করেছিলাম।

430. 41:17 – 41:18 🗣 Mariane

     না, সত্যিই?

431. 41:18 – 41:25 🗣 Lucas J.

     আমরা এটা আগে আলোচনা করিনি। ও Anderberg Buchholz-এ ছিল, আর আমি কাজের জন্য সেখানে গিয়েছিলাম; ওর একটি অটোগ্রাফ সেশন ছিল এবং আমি ওকে ইন্টারভিউ করেছিলাম।

432. 41:25 – 41:26 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

433. 41:26 – 41:27 🗣 Lucas J.

     ওটা সত্যিই মিষ্টি ছিল।

434. 41:27 – 41:27 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

435. 41:27 – 41:30 🗣 Lucas J.

     সে শুধু ভাঙাচোরা জার্মান বলতেই পারত, কারণ সে চেক।

436. 41:30 – 41:30 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

437. 41:30 – 41:36 🗣 Lucas J.

     আর আমরা অনুবাদক দিয়ে কিছুটা ঝামেলা করে কথাবার্তা সামলিয়েছিলাম; তবুও তিনি অত্যন্ত মিষ্টি ও বোঝাপড়াপ্রবণ ছিলেন।

438. 41:36 – 41:36 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

439. 41:36 – 41:38 🗣 Lucas J.

     উম, এবং আমরা একটা সত্যিই মিষ্টি সাক্ষাৎকার করেছি।

440. 41:38 – 41:39 🗣 Mariane

     ওহ না।

441. 41:39 – 41:39 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ।

442. 41:39 – 41:41 🗣 Mariane

     মানে, আমার শৈশবকালীন ইন্টারভিউ।

443. 41:41 – 41:48 🗣 Lucas J.

     এটা অনেক মজার। আমি এটা গতকাল আমার দাদীকে বলেছি, তিনি বললেন, “কি? ওই ছবিটা আমি তো বহুবার দেখেছি।” আর আমি সেই ছবিটি কখনোই দেখিনি।

444. 41:48 – 41:50 🗣 Mariane

     কি? আমার কাছে সেটা DVD-তে আছে, আমাদের সেটা একদিন দেখে ফেলতে হবে।

445. 41:50 – 41:54 🗣 Lucas J.

     হয় আমরা একসাথে দেখি, না গেলে আমি এই ক্রিসমাসে আমার দাদীর সঙ্গে দেখে নেব।

446. 41:54 – 41:54 🗣 Mariane

     আহ, বুঝেছি, না না।

447. 41:54 – 41:55 🗣 Lucas J.

     আমি এটাও আগে কখনো দেখিনি।

448. 41:55 – 41:56 🗣 Mariane

     ওটাই তোমার দাদীর সঙ্গে।

449. 41:56 – 41:57 🗣 Lucas J.

     আমি সেটা আমার দাদীর সঙ্গে দেখব।

450. 41:57 – 42:25 🗣 Mariane

     সত্যি বলতে, এটা একটা সুন্দর চলচ্চিত্র। আমি দৃশ্যাবলীর সৌন্দর্যটি খুব পছন্দ করি—প্রতিটি শটে যে খুঁটিনাটি ও যত্ন দেখা যায়, তা রূপকথার অনুভূতিটাকে বাড়িয়ে দেয়। সবকিছুই যৌক্তিকভাবে নরম ও উষ্ণ; যদিও এখনকার দৃষ্টিতে হয়তো কিছু নারীবাদী দিক চোখে পড়তে পারে, তবু ছবিটি সত্যিই সুন্দর ও হৃৎকম্পিত। সংক্ষেপে, এটা একদম ফিল-গুড সিনেমা: Drei Haselnüsse für Aschenbrödel।

451. 42:25 – 42:25 🗣 Lucas J.

     খুব ভালো।

452. 42:26 – 42:30 🗣 Lucas J.

     কিন্তু সবাই, আপনাদের রাজপুত্রের অপেক্ষা করতে হবে না; নিজেরাই নিজেকে বাঁচাও।

453. 42:30 – 42:32 🗣 Lucas J.

     নিজেরাই নিজেকে বাঁচাও, অথবা রাজপুত্রকে বাঁচাও।

454. 42:33 – 42:34 🗣 Mariane

     অথবা রাজপুত্রকে বাঁচিয়ে দাও যদি তোমরা কুল হতে চাও।

455. 42:35 – 42:35 🗣 Lucas J.

     ঠিক তেমনি।

456. 42:36 – 42:48 🗣 Mariane

     তবে না, নিজেরাই বাঁচো। সত্যিই, নিজেরাই বাঁচো। পুরুষদের পাত্তা দিও না। (হাসি) হ্যাঁ, এটাই আমার সারসংক্ষেপ। আমি ভাবছি আমি আর কিছু লিখেছি কি না; আমার মনে হয়, উম, হ্যাঁ,

457. 42:48 – 42:51 🗣 Mariane

     ওটাই মূলত সব। এটা ছিল একটু পরীর পর্ব।

458. 42:51 – 42:53 🗣 Lucas J.

     এটা ছিল একদম সুন্দর রূপকথার সেশন। তুমি এটাকে খুব ভালোভাবে পড়ে শোনিয়েছ।

459. 42:54 – 42:54 🗣 Mariane

     হেই, অনেক ধন্যবাদ।

460. 42:54 – 42:56 🗣 Lucas J.

     আমার ছিল, আমি জানি না, আমি সেটা তো—

461. 42:56 – 42:57 🗣 Mariane

     আমি নিজে কয়েকবার ভুল পড়েছি, কিন্তু হ্যাঁ।

462. 42:58 – 43:06 🗣 Lucas J.

     হ্যাঁ, কিন্তু এটা একদমই সমস্যা হয়নি। তোমার পড়ার কণ্ঠটা খুবই শান্ত, এবং আমি মনে করি, প্রায় সবাই যারা এই পডকাস্টটা ঘুমোতে শুনে, তারা বিশেষত পরী কাহিনীর সময়েই ঘুমিয়ে পড়ে।

463. 43:06 – 43:06 🗣 Lucas J.

     ওহ।

464. 43:06 – 43:12 🗣 Lucas J.

     তারা আমাদের সুন্দর বিতর্ক মিস করেছে। তবে এটা একদম বড় সমস্যা নয়, কারণ যদি তারা শান্তিতে ঘুমিয়ে পড়ে থাকে, ততটাই বেশি গুরুত্বপূর্ণ।

465. 43:12 – 43:12 🗣 Mariane

     ঠিক।

466. 43:12 – 43:14 🗣 Lucas J.

     ঠিক আছে।

467. 43:14 – 43:17 🗣 Mariane

     ঠিক আছে, লুকাস, তাহলে এখন আমরা কিউফার দিকে চলি, আমি তাই বলব।

468. 43:17 – 43:19 🗣 Lucas J.

     এখন আমরা কিউফার দিকে যাচ্ছি — অর্থাৎ কিউফার মানে 'সবার জন্য রান্নাঘর'।

469. 43:20 – 43:20 🗣 Mariane

     হ্যাঁ।

470. 43:20 – 43:22 🗣 Lucas J.

     আর সেখান থেকে আমরা একটা সুস্বাদু খাবার নিয়ে আসব।

471. 43:23 – 43:23 🗣 Mariane

     ঠিক।

472. 43:24 – 43:33 🗣 Lucas J.

     এই সময়ে আমি আপনাদের সবাইকে, উম, এক সুন্দর সন্ধ্যা অথবা দুপুরের শুভেচ্ছা জানাই — বা যেকোনো সময় যখনই এই পর্বটি শুনছেন। শুনার জন্য অনেক ধন্যবাদ, আর শেষ কথা বলবে মারিয়ান।

473. 43:33 – 43:41 🗣 Mariane

     আমি কি বলব? আমি অবশ্যই লুকাসের কথার সঙ্গে একমত এবং আপনাদেরও ঠিক একইটাই কামনা করি; আর হয়তো এটাই আমার অনুরোধ—একবার আবার পুরনো দিনের মতো, হাসি-আনন্দে, পরিবারের সঙ্গে একটি পরী কাহিনি দেখুন।

474. 43:42 – 43:55 🗣 Mariane

     এবং হ্যাঁ, হয়তো একটু সমালোচনামূলক চোখে দেখুন, কিন্তু একই সঙ্গে এক চোখে কান্না আর আরেকটায় হাসি রেখে—বেশ খানিক উপভোগ করুন, প্রশ্ন তুলুন, তবুও প্রধানত অনেক উপভোগ করুন। ঠিক আছে, তারপর পরের বারের জন্য দেখা হবে। বিদায়।

475. 43:55 – 43:56 🗣 Lucas J.

     বাই।

Zuletzt aktualisiert am 1

1. 00:00 – 00:05 🗣 Lucas J.

   Hallo Freunde der Sonne und willkommen zu einer neuen Folge „Wissen ohne A" mit Lucas.

2. 00:05 – 00:07 🗣 Mariane

   Und Mariane.

3. 00:07 – 00:07 🗣 Mariane

   Sieht man dich?

4. 00:07 – 00:17 🗣 Lucas J.

   Man sieht mich, ja. Wir das erste Mal geschafft heute, dass wir zwei Anläufe brauchen, weil wir vergessen haben aufzunehmen. Aber wir waren gerade noch im Intro.

5. 00:17 – 00:19 🗣 Mariane

   Ja, wir waren im Intro. Ich hab noch gefragt: „Wie geht's dir, Lucas?"

6. 00:19 – 00:21 🗣 Lucas J.

   Mir geht's heute sehr gut. Wie geht's dir, Mariane?

7. 00:21 – 00:27 🗣 Mariane

   Mir geht's toppi. Und dann, äh, kam das Thema auf, dass die Amis das ja so sagen, so: „Hey-

8. 00:27 – 00:28 🗣 Lucas J.

   How you doing?

9. 00:29 – 00:29 🗣 Mariane

   How you doing? doing?

10. 00:29 – 00:30 🗣 Lucas J.

    Hey girl, how are you?

11. 00:31 – 00:34 🗣 Mariane

    So mäßig so. Uh, okay, Lucas. Alles klar.

12. 00:34 – 00:35 🗣 Mariane

    Alles klar. [lacht]

13. 00:35 – 00:40 🗣 Mariane

    Okay. Ähm, äh, dass sie das so sagen, so mäßig nur als Floskel und gar nicht so wissen wollen, wie's mir geht.

14. 00:40 – 00:42 🗣 Lucas J.

    Aber es ist 'n Deutschen auch so, glaub ich.

15. 00:42 – 00:43 🗣 Mariane

    Wie geht's dir?

16. 00:43 – 00:43 🗣 Lucas J.

    Wie geht's dir?

17. 00:43 – 00:43 🗣 Mariane

    Mhm.

18. 00:43 – 00:46 🗣 Lucas J.

    Dann sagen die meisten einfach nur: „Gut." Dann ist das Gespräch abgehakt.

19. 00:46 – 00:51 🗣 Mariane

    Ich denk mir so: „Wie cringe, wenn Also nee. Also wenn mich jemand fragt, wie's mir geht, antworte ich schon ehrlich.

20. 00:52 – 01:00 🗣 Lucas J.

    Okay, aber allein schon da, also ich finde, man merkt schon, wenn ich jemand frage: „Wie geht's dir?" und die Person antwortet so direkt, dann hat sie, glaub ich, nicht ernsthaft drüber nachgedacht, wie's ihr geht, oder?

21. 01:01 – 01:05 🗣 Mariane

    Doch, ich denke-- Also ja, weiß ich, kann sein, aber ich würd sagen von mir, dass das immer

22. 01:06 – 01:15 🗣 Mariane

    ganz offen und ehrlich beantworte. Irgendwann hat meine Freundin zu mir gesagt, so: „Boah, Mariane, ich find das so beeindruckend. Jeder andere würde jetzt einfach lügen und du sagst, dass es dir schlecht geht", so.

23. 01:15 – 01:17 🗣 Lucas J.

    Das ist aber wirklich gut. Ehrlichkeit siegt.

24. 01:17 – 01:25 🗣 Mariane

    Nein, aber sie hat das so gesagt, als wär das was Schlechtes. Als würde ich so-- Die so: „Warum, wieso, warum hältst du dich nicht an die Regeln?" So: „Warum sagst du nicht einfach, dir geht's gut?" Ich dachte mir so: „Hä, was willst du jetzt von

25. 01:25 – 01:27 🗣 Mariane

    Ich will nicht wissen, dass dir schlecht geht.

26. 01:27 – 01:27 🗣 Mariane

    echt so.

27. 01:27 – 01:29 🗣 Mariane

    Du bist so am oversharen. [lacht]

28. 01:29 – 01:30 🗣 Mariane

    Ach so, behalt das mal für dich.

29. 01:30 – 01:38 🗣 Lucas J.

    So, um jetzt die Überleitung zu bekommen: Mir geht es auch sehr gut, weil mir, wie bereits in der letzten Folge erwähnt, ich hab Stollen gebacken und-

30. 01:38 – 01:38 🗣 Mariane

    Ah.

31. 01:38 – 01:40 🗣 Lucas J.

    Für meinen Geschmack ist er mir gut gelungen.

32. 01:40 – 01:41 🗣 Mariane

    Okay, okay.

33. 01:41 – 01:50 🗣 Lucas J.

    Also ich muss sagen, der Stollen, den meine Oma früher mal gebacken hat: besser. Aber man muss auch sagen, ich hab noch mal mit meiner Oma telefoniert. An der Stelle: telefoniert mit euren Omas und Opas.

34. 01:50 – 01:50 🗣 Mariane

    Mhm.

35. 01:50 – 02:01 🗣 Lucas J.

    Ist wichtig. Ähm, sie hat auch, ähm, seit sie 18 ist, bis vor vier Jahren jedes Jahr Stollen gebacken. Also da war einfach Routine drin.

36. 02:01 – 02:01 🗣 Mariane

    Ja,

37. 02:01 – 02:05 🗣 Lucas J.

    Die hat Ahnung, weißt du? Das war quasi wie ihr zweites Zuhause, die Bäckerei.

38. 02:05 – 02:14 🗣 Mariane

    Das ist auch dieser Oma-Zauber, da kommst du nicht ran. Ich glaube, du kannst es erst so gut wie deine Oma wahrscheinlich, wenn du Enkelkinder hast und das wird nicht passieren. Das heißt, äh-

39. 02:14 – 02:14 🗣 Lucas J.

    Das wird nicht passieren.

40. 02:15 – 02:16 🗣 Mariane

    Sorry, Lucas, an der Stelle.

41. 02:17 – 02:19 🗣 Lucas J.

    Ah, das wird auch nicht passieren. Scheiße. [lacht]

42. 02:19 – 02:19 🗣 Mariane

    Ja.

43. 02:19 – 02:22 🗣 Mariane

    Nee, aber, ähm, der Stollen war sehr lecker.

44. 02:22 – 02:22 🗣 Lucas J.

    Ja.

45. 02:22 – 02:27 🗣 Lucas J.

    Ich hab ja veganen Stollen gebacken. Hab so 'n bisschen-- Ich hab mir 'n Rezept von Zucker und Jagdwurst rausgesucht.

46. 02:27 – 02:28 🗣 Mariane

    Mhm.

47. 02:28 – 02:33 🗣 Lucas J.

    Schaut mal Zucker und Jagdwurst, falls ihr die nicht kennt. Die machen sehr, sehr tolle vegane Rezepte zum Kochen und Backen.

48. 02:34 – 02:49 🗣 Lucas J.

    Und, ähm, es war natürlich trotzdem reines, äh, Butter- und Zuckerspektakel, wie man's halt kennt vom Stollen. Aber es war sehr, sehr lecker und, äh, Freya, deine ehemalige Mitbewohnerin, hat auch gekostet und sie fand den auch sehr, sehr gut. Sie hat auch nicht nur ein Stück gegessen an der Stelle.

49. 02:49 – 02:49 🗣 Mariane

    Ah, okay,

50. 02:49 – 02:53 🗣 Mariane

    Also sie hat nicht gelogen, hat gesagt, er war lecker. Er muss wirklich geschmeckt haben, sonst hätt sie, glaub ich, nur ein Stück gegessen.

51. 02:54 – 02:58 🗣 Lucas J.

    Okay. Du hast so jetzt mehrmals zugelangt, die fette Sau, hab ich direkt gesehen.

52. 02:58 – 02:59 🗣 Mariane

    Das hast du jetzt gesagt.

53. 02:59 – 03:00 🗣 Mariane

    Das hab ich da jetzt zwischen den Zeilen-

54. 03:01 – 03:01 🗣 Mariane

    Davon

55. 03:01 – 03:03 🗣 Mariane

    Das hab ich, das hab ich jetzt grad zwischen den Zeilen gelesen.

56. 03:04 – 03:09 🗣 Lucas J.

    Das ist, das spricht von deinem Menschenbild nicht von meines, Mariane. Also du hast jetzt da so deine Interpretation rausgezogen.

57. 03:09 – 03:10 🗣 Mariane

    Na gut.

58. 03:10 – 03:13 🗣 Lucas J.

    Genau. Und jetzt kommt gleich das Nächste.

59. 03:13 – 03:13 🗣 Mariane

    Ja.

60. 03:13 – 03:15 🗣 Lucas J.

    Ich muss nämlich jetzt mal hier 'ne Idee pitchen.

61. 03:15 – 03:17 🗣 Mariane

    Ach so, warte mal, wo ist, äh, wo ist mein Stück zum Kosten?

62. 03:17 – 03:18 🗣 Lucas J.

    Dein Stück zum Kosten?

63. 03:18 – 03:19 🗣 Mariane

    Ja.

64. 03:19 – 03:20 🗣 Lucas J.

    Ja gut, der ist leider schon leer. [lacht]

65. 03:20 – 03:21 🗣 Mariane

    Uh, Lucas.

66. 03:21 – 03:23 🗣 Lucas J.

    Aber ich hab vor, noch mal demnächst einen zu backen.

67. 03:23 – 03:23 🗣 Mariane

    Okay.

68. 03:23 – 03:25 🗣 Lucas J.

    Weil ich möchte auch Heiligabend einen mit zu meinen Eltern nehmen.

69. 03:25 – 03:26 🗣 Mariane

    Mhm.

70. 03:26 – 03:32 🗣 Lucas J.

    Weil meine Mutti und mein Papa auch so waren begeistert. Mein Papa: „Ja, ich bring Glühwein mit, dann möcht 'n Stück kosten", und so. Und ich so: „Ja, kriegen wir hin."

71. 03:33 – 03:33 🗣 Mariane

    Ja.

72. 03:33 – 03:37 🗣 Lucas J.

    Kriegen wir erst hin, wenn ich's dann wirklich neu gemacht hab. Meine Oma wollte auch gern kosten-

73. 03:37 – 03:37 🗣 Mariane

    Mhm.

74. 03:38 – 03:43 🗣 Lucas J.

    Weil sie war von meinem Rezept bisschen angetan, weil ich hab, ähm, Walnüsse mit reingemacht und Marzipan.

75. 03:44 – 03:46 🗣 Mariane

    Also bei Walnüsse hat's mich grad, bei Marzipan war raus.

76. 03:46 – 03:51 🗣 Lucas J.

    Aber man hat das, das Marzipan, der Marzipan, man hat Marzipan nicht geschmeckt.

77. 03:51 – 03:52 🗣 Mariane

    Den Marzipan.

78. 03:53 – 04:08 🗣 Lucas J.

    Ich weiß nicht. Egal, man hat das auf jeden Fall kaum rausgeschmeckt, weil Mandeln sind ja so oder so im Teig drin und Marzi-Marzipan und Mandeln ist ja so ähnlicher Geschmack. Ist ja auch, glaub ich, aus Mandeln Marzipan, oder? Ja. Deswegen, ich find, man hat's nicht rausgeschmeckt. Das war, glaub ich, eher nur im Teig, damit der 'n bisschen mehr Feste bekommt.

79. 04:08 – 04:09 🗣 Mariane

    Ach so, okay.

80. 04:09 – 04:16 🗣 Lucas J.

    Weil man ja, ähm, ich glaub, so, ähm, vegane Butter hat mehr Wasser als so reguläre Butter von,

81. 04:17 – 04:21 🗣 Lucas J.

    von Kühen. Deswegen, ich glaub, das war eher so für die, die Gla-Glätte des Teigs.

82. 04:22 – 04:22 🗣 Mariane

    Ja, okay.

83. 04:22 – 04:26 🗣 Lucas J.

    Ja, aber ich werd demnächst mal eins machen, äh, einen Stollen backen und dann kannst auch gern probieren.

84. 04:26 – 04:29 🗣 Mariane

    Da bin ich gerne Fan davon, mich selber davon zu überzeugen.

85. 04:29 – 04:30 🗣 Lucas J.

    Du magst auch Rosinen, oder?

86. 04:30 – 04:31 🗣 Mariane

    Ich mag Rosinen, ja.

87. 04:31 – 04:32 🗣 Lucas J.

    Sehr gut.

88. 04:32 – 04:32 🗣 Mariane

    Ja.

89. 04:32 – 04:33 🗣 Lucas J.

    Das ist sehr wichtig.

90. 04:33 – 04:33 🗣 Mariane

    Ja.

91. 04:34 – 04:34 🗣 Lucas J.

    Und auf jeden Fall,

92. 04:35 – 04:49 🗣 Lucas J.

    ähm, jetzt zu meinem Pitch. An alle, Verkehrs-, äh, -gesellschaften in ganz Deutschland. Ich weiß nicht, vielleicht haben das auch manche schon, aber ich weiß nicht, ob du den Struggle kennst. Es gibt ja nicht an jeder Bushaltestelle so 'ne digitale Anzeige, wann der Bus kommt.

93. 04:49 – 04:50 🗣 Mariane

    Nee.

94. 04:50 – 05:05 🗣 Lucas J.

    Und wenn du dann auf den Bus wartest, die ja auch öfters mal Verspätung haben können, weil man kennt's, Busse sind ja so im Straßenverkehr, da gibt's öfters mal Stau, auch mal Unfall und so was. Und vor allem die Busse, die halt über 'n Kasberg fahren in Chemnitz, die sind besonders viel Stau und Verkehr ausgesetzt.

95. 05:05 – 05:05 🗣 Mariane

    Ja.

96. 05:05 – 05:19 🗣 Lucas J.

    Und da ist jetzt meine Idee: Es muss doch möglich sein, dass man eine App macht, zum Beispiel von der CVAG hier in Chemnitz, und man kann in der App quasi wie bei Taxis live sehen, wo der Bus sich grad befindet, auf welcher Straße.

97. 05:20 – 05:22 🗣 Lucas J.

    Das wär doch so ein Quality-of-Life-Change.

98. 05:22 – 05:24 🗣 Mariane

    Aber reicht das nicht, wenn man sieht, wie viel Verspätung der hat?

99. 05:25 – 06:10 🗣 Lucas J.

    Würde auch reichen, aber selbst das, also wenn du zum Beispiel im Deutsche Bahn Navigator bist, wird's ja, gibt's ja für Züge und so gibt's das ja, aber für Busse ja nicht. Und ich weiß nicht, ob man jetzt hier irgendeine lokale App nutzen kann, aber ich benutz immer entweder, äh, Google Maps oder halt den Deutsche Bahn Navigator für meine, meine Routen, die ich so fahren will. Und ich fänd's irgendwie geil, wenn man so wie bei Uber oder bei der Taxi-App einfach sehen würde-Da und da ist grad der Bus und dann kannst du dir abschätzen so, er kommt überhaupt noch. Weil zum Beispiel heute auch wieder, als ich hergefahren bin, der Bus hat einfach fünf Minuten Verspätung und hätte der jetzt noch mal drei Minuten gehabt, wär ich, glaub ich, einfach gelaufen, weil ich dacht mir dann so, bis der nächste kommt, da hätt ich noch mal 15 Minuten warten müssen und dann hätt ich auch einfach dann, äh, die Füße in die Hand nehmen können, die Beine, ja, die Beine die Hand nehmen können und hätte dann laufen können hierher. Das wär, glaub ich, dann einfach schneller gewesen.

100. 06:11 – 06:11 🗣 Mariane

     Ja, okay.

101. 06:11 – 06:15 🗣 Lucas J.

     Deswegen, das wär mein Pitch hier. CVG, ihr habt das erst gehört. Ich nehm zwei Prozent.

102. 06:15 – 06:20 🗣 Mariane

     [lacht] Ja, ich checke. Also quasi auch jemand auf so 'n Paket wartet und dann so.

103. 06:20 – 06:21 🗣 Lucas J.

     Ja, genau.

104. 06:21 – 06:46 🗣 Mariane

     Aber da muss ich auch k-kurz sagen, das ist immer Scam. Ich weiß nicht, ich hab das Gefühl, die haben da so eine Fahrt so screenrecordet und das dann so in alle Fahrten hochgeladen, weil das ist immer Fake, wirklich. Martin und ich hab, also das ist mein Mitbewohner, wir haben teilweise schon auf Pakete gewartet, äh, bodenlos und dann, äh, stand ich im Fen-, am Fenster, hab runtergeguckt, bin, aber so, bin sogar schon mit Jacke runter, kam nicht. Ich stand da 15 Minuten so, wie so bestellt und nicht abgeholt.

105. 06:46 – 07:00 🗣 Lucas J.

     Oder so, Ihr Paket kommt zwischen 14:25 Uhr und 17:25 Uhr, so 'ne übel große Spanne und dann kommt's halt trotzdem erst 18 Uhr. Und wirklich kein Groll gegen Leute, die Pakete rumfahren. Das ist 'n richtiger Kackjob, weil ich weiß das mal.

106. 07:00 – 07:21 🗣 Mariane

     also teilweise wirklich siehst du so, okay, Ihr P-Paket konnte nicht zugestellt werden. Du siehst noch so von hinten das Auto. Wirklich teil-, ich bin wirklich, ähm, einmal, da hat er gef-, nicht mal, also so eine Millisekunde vielleicht geklingelt, hat sich dann wieder verkrümelt. Ich hab gesehen so, ja, Paket konnte nicht zugestellt werden. Ich hab die Verfolgungsjagd aufgenommen, da bin ich nicht so. Da hab ich-

107. 07:21 – 07:22 🗣 Lucas J.

     Bist du hinterher gerannt?

108. 07:22 – 07:40 🗣 Mariane

     Ha, bin ich hinterher gerannt, weil da hab ich noch im Studentenwohnheim gewohnt und dann ging das, weil er ja noch zu den anderen Studentenwohnheimen musste und, äh, der, da ging so 'ne Art Fußweg da drin lang. Das heißt, der kann da eh nicht so schnell fahren. Da, tja, da war's 'n eins gegen eins in dem Moment. Ich dacht mir so: „Was willst 'n du jetzt von mir? Ich will mein Paket haben."

109. 07:40 – 08:00 🗣 Lucas J.

     Check ich. Aber trotzdem noch mal Thema, äh, Leute, die Pakete ausliefern, grade Black Friday und Weihnachtszeit ist schon sehr stressig auf jeden Fall. Da will ich auch immer nicht so gemein sein, weil ist auch, glaub ich, die Leute sind echt undankbar. Da gibt's ja dann Leute wie du, die so hinterherrennen. Nee, ist ja auch voll valid. Und ich hatte auch letztens, es war Amazon-Paket, mein Mitbewohner hat sich 'n Laptop auf Amazon bestellt, ne.

110. 08:01 – 08:04 🗣 Lucas J.

     Und es klingelt an der Tür, ich mach Tür auf, ich wohn im zweiten Stock.

111. 08:05 – 08:05 🗣 Mariane

     Mhm.

112. 08:05 – 08:12 🗣 Lucas J.

     Keiner, keiner kommt. Ich denk mir so: „Ja, der wollte safe nur zu Nachbarn oder nur an Briefkasten", weil unsere Briefkästen sind im, im Wohnhaus drin.

113. 08:13 – 08:14 🗣 Lucas J.

     Da hab ich mir nichts bei gedacht.

114. 08:14 – 08:16 🗣 Mariane

     Nein, ich weiß jetzt schon, was kommt. Bodenlos.

115. 08:16 – 08:18 🗣 Lucas J.

     Und dann geh ich so runter,

116. 08:19 – 08:31 🗣 Lucas J.

     ähm, später an dem Tag und denk mir so: „Hier steht 'n Paket." Und eigentlich mach ich das gar nicht, aber aus irgend 'nem Grund, aus irgend 'nem Instinkt oder so hab ich auf das Paket geguckt, steht ja der Name meines Mitbewohners drauf, steht einfach dieser Laptop unten im Flur.

117. 08:31 – 08:31 🗣 Mariane

     Ja.

118. 08:32 – 08:36 🗣 Lucas J.

     Und ich denk mir so: „Hm, na gut, wenn hier jetzt jemand missgünstig gewesen wär, hätte der das einfach schnappen können."

119. 08:36 – 08:53 🗣 Mariane

     Ich kenn ganz viele Storys, da haben die in irgendwelchen Assi-Gegenden gewohnt und dann, ähm, obwohl muss nicht mal sein. Warte mal. Also 'n Kumpel von mir, der hat sogar in so 'ner Rentnergegend gewohnt, also eigentlich so 'ner, wo man sich so keine Sorgen machen muss und dann ha-, waren aber auch immer die Pakete weg.

120. 08:53 – 08:55 🗣 Lucas J.

     Ja, die QVC-Pakete waren dann immer weg.

121. 08:55 – 08:56 🗣 Mariane

     Welche Pakete?

122. 08:56 – 08:57 🗣 Lucas J.

     QVC-Pakete.

123. 08:57 – 08:57 🗣 Mariane

     Was meinst du?

124. 08:57 – 08:58 🗣 Lucas J.

     Kennst du das nicht, QVC?

125. 08:58 – 08:58 🗣 Mariane

     Nee.

126. 08:59 – 09:02 🗣 Lucas J.

     Das ist so 'n Versandhaus, da bestellen richtig viele so alte Leute, so Amazon der alten Menschen.

127. 09:03 – 09:13 🗣 Mariane

     Nee, okay, nee, okay, alles klar. Gut, wieder was dazugelernt. Auf jeden Fall waren die Pakete dann immer weg und paar Tage später lagen die dann einfach so offen im Müll entweder, wenn's die nicht gebracht hat.

128. 09:14 – 09:15 🗣 Lucas J.

     Aber das war dann noch drin, der Inhalt.

129. 09:15 – 09:44 🗣 Mariane

     Na, der lag dann im Müll so mäßig so oder war halt nicht, keine Ahnung. Und dann haben die aber immer abgestritten, dass sie das nicht waren und die waren auch so richtig gruselig. Die waren halt so richtig, wie man sich so aus so 'ner Hilf mir-Sendung halt sich die Leute vorstellt, äh, mit so 'nem Kampfhund so. Weißt du, was ich meine? So, du traust dich natürlich nicht, da irgendwas zu sagen so. Ähm, die waren dann halt immer so: „Nee, wir sind das nicht", und so. Und dann konnten die halt einfach keine Pakete mehr bestellen. Also das fand ich auch bodenlos. Und dann denk ich mir: „Okay, wir beide haben jetzt vielleicht Glück mit unseren Nachbarn."

130. 09:45 – 09:45 🗣 Lucas J.

     Ja, voll.

131. 09:45 – 09:53 🗣 Mariane

     Ähm, und bei uns stehen halt auch immer Pakete im Haus, aber ich denk mir immer so, die können das ja nicht wissen, weißt du? Und dann find ich's irgendwie 'n bisschen frech, das Paket halt einfach so im Hausflur hinzulegen.

132. 09:53 – 10:07 🗣 Lucas J.

     Ja, also man kann das, glaub ich, also bei DHL und so kann man das auch verbieten, aber ich glaub, den Leuten ist das auch teilweise egal, die das ausliefern. Du kannst halt dann, ich glaub, wenn's halt nicht ankommt, dann musst du dich halt so an den, an das Versandhaus wenden und dann kriegst du dein Geld wieder. Das hatten wir auch schon mal.

133. 10:07 – 10:08 🗣 Mariane

     Ja.

134. 10:08 – 10:26 🗣 Lucas J.

     Als ich noch bei meinen Eltern gewohnt hab, äh, da haben teilweise die Leute, also das war einmal ganz schlimm, da hat der Paketbote das Paket einfach, äh, hat er den Deckel von der Tonne, Papiertonne aufgemacht, Paket obendrauf gelegt, Deckel wieder zugemacht und dann hat er da dann halt in der App hingeschrieben: „Paket liegt im Garten." Wir haben den ganzen Garten abgesucht, haben's nicht gefunden.

135. 10:26 – 10:27 🗣 Mariane

     Mhm.

136. 10:27 – 10:31 🗣 Lucas J.

     Und dann irgendwann, so paar Tage später bringen wir halt Müll runter, ist dieses Paket in der Mülltonne.

137. 10:32 – 10:32 🗣 Mariane

     Krass.

138. 10:32 – 10:33 🗣 Lucas J.

     Also das-

139. 10:33 – 10:35 🗣 Mariane

     Aber er dachte, er dachte halt so versteckt.

140. 10:35 – 10:39 🗣 Lucas J.

     Ja, er dachte versteckt, damit niemand klaut so, aber es war halt im Endeffekt, haben wir's nicht mal gefunden.

141. 10:39 – 10:40 🗣 Mariane

     Das hat zu gut versteckt.

142. 10:40 – 10:41 🗣 Lucas J.

     Das zu gut versteckt, ja.

143. 10:41 – 10:41 🗣 Mariane

     Okay.

144. 10:41 – 10:48 🗣 Lucas J.

     Und zum Beispiel gestern hat unsere Nachbarin sogar geklingelt von über uns und hat uns so 'n Paket gebracht, das aus Versehen bei ihr gelandet war.

145. 10:48 – 10:48 🗣 Mariane

     Mhm.

146. 10:48 – 10:57 🗣 Lucas J.

     Und das war ja auch supernett. Also w-was das angeht, haben wir auf jeden Fall super Glück mit unseren Nachbarn. Die sind zwar manchmal 'n bisschen griesgrämig, wenn länger laut sind, aber ansonsten sind die alle supernett.

147. 10:57 – 11:18 🗣 Mariane

     Okay. Da muss ich sagen, unsere Nachbarn richtig korrekt. Einfach so 'n Rentnerpaar, die haben noch nie irgendwas gesagt. Die, egal wie lange wir laut gewesen sind oder teilweise denk ich mir auch so: „Hä, die Wand", ich bin ja genau an der Wand zu denen quasi, hab ich mein Zimmer. Die haben, und ich hör teilweise wirklich laut Musik so und die haben nichts gesagt, nie. Keine Ahnung, die sind so, solche Süßmäuse.

148. 11:18 – 11:19 🗣 Lucas J.

     Das wichtig, das ist gut.

149. 11:19 – 11:31 🗣 Mariane

     Ich hab mich, aber auch 'n bisschen bei denen eingeschleimt am Anfang. weiß nicht, ob das schon mal erzählt hab mit dem, dass ich mir Rührwendeln ausgeliehen hab und dann als Dankeschön hab ich dann so, äh, Giotto, nee, wie heißt das weiße? Raffaello, äh, dem Opa gegeben.

150. 11:31 – 11:32 🗣 Lucas J.

     Was du dir ausgeliehen?

151. 11:32 – 11:33 🗣 Mariane

     Rührwendeln.

152. 11:33 – 11:34 🗣 Lucas J.

     Was ist das?

153. 11:34 – 11:36 🗣 Mariane

     Na, zum Kuchenbacken. Rührwendeln.

154. 11:36 – 11:37 🗣 Lucas J.

     Rührwendeln?

155. 11:37 – 11:39 🗣 Mariane

     Na, die man in diesen Mixer reinsteckt.

156. 11:39 – 11:41 🗣 Lucas J.

     Ach so, die haben 'nen extra Name?

157. 11:42 – 11:42 🗣 Mariane

     Ja, natürlich.

158. 11:43 – 11:43 🗣 Lucas J.

     Wusst ich nicht.

159. 11:44 – 11:44 🗣 Mariane

     Hä?

160. 11:44 – 11:45 🗣 Lucas J.

     Ich kannte, äh-

161. 11:45 – 11:46 🗣 Mariane

     Wie nennst du das denn?

162. 11:46 – 11:48 🗣 Lucas J.

     Ich hab das noch nie benannt.

163. 11:49 – 11:54 🗣 Mariane

     Äh, Lucas so: „Ja, so Frauen gehören ja auch generell in die Küche und deswegen bin ich da auch nicht so aktiv."

164. 11:54 – 11:57 🗣 Lucas J.

     Nein, nein, das hab ich nie gesagt. Davon distanzier ich mich hier.

165. 11:57 – 11:57 🗣 Mariane

     Na gut.

166. 11:57 – 12:07 🗣 Lucas J.

     An der Stelle muss ich das mal kurz loswerden. Und dann jetzt diese Folge schaffen wir's mal. Und zwar, wir haben die letzten Folgen immer vergessen. Wir haben keine Musik in unsere Playlist gepackt.

167. 12:07 – 12:07 🗣 Mariane

     Ah ja, okay.

168. 12:07 – 12:12 🗣 Lucas J.

     Die Musik wurde, also die Playlist wurde gar nicht mehr gefüllt mit Musik, aber heute schaffen wir das.

169. 12:12 – 12:17 🗣 Mariane

     Gefühl, wirklich, wirklich niemand folgt dieser Playlist, außer wir beide. Das ist auch so witzig.

170. 12:17 – 12:20 🗣 Lucas J.

     Ich weiß gar nicht, wie viel Follower die, die Playlist hat.

171. 12:20 – 12:22 🗣 Mariane

     Also null, sag ich jetzt mal aus dem Stegreif.

172. 12:23 – 12:24 🗣 Lucas J.

     Ja, steht null, ja.

173. 12:24 – 12:25 🗣 Mariane

     Ja. [lacht]

174. 12:25 – 12:34 🗣 Lucas J.

     Na egal, aber tut es gern. Mi-„Musik ohne Gedudel“ heißt die Playlist und ich hab hier gleich, ähm, sollen wir gleich mal, äh, mehrere Songs reinshooten?

175. 12:34 – 12:36 🗣 Mariane

     Äh, können wir machen.

176. 12:36 – 12:49 🗣 Lucas J.

     Okay, ich würde nämlich einmal reinshooten das Weihnachtslied von 01099 passend zur, zur Zeit. Obwohl, in dem Lied geht's zwar viel um Schnee und wir haben keinen Schnee hier, aber es sind grad irgendwie zwölf Grad. Aber das würd ich einmal reinpacken

177. 12:49 – 12:51 🗣 Lucas J.

     und dann würd ich noch, ähm,

178. 12:52 – 12:59 🗣 Lucas J.

     reinpacken das Lied, äh, „Knopf“ von Paula Hartmann und Behk. Haben wir grad noch vor 'm Podcast drüber geredet.

179. 12:59 – 13:04 🗣 Mariane

     Haben wir noch drüber geredet. Gut, dann würde ich, ähm, reinpacken, ich mach jetzt mal drei Sachen-

180. 13:04 – 13:04 🗣 Mariane

     Ja,

181. 13:04 – 13:10 🗣 Mariane

     für jeden Ge-, Musikgeschmack was. „Ich bin raus“ von SSIO. Neues Album gedroppt, sehr stark.

182. 13:11 – 13:16 🗣 Mariane

     Ähm, dann würde ich, ähm, „Sexo Violencia y

183. 13:16 – 13:22 🗣 Mariane

     Llantas“ oder so was oder „Llantas“, weiß ich nicht, von Rosalía so 'n Lied. Das ist sehr, sehr, sehr krass.

184. 13:22 – 13:23 🗣 Lucas J.

     Vom neuen Rosalía-Album, ne?

185. 13:24 – 13:28 🗣 Mariane

     Ja. Und „Brown Skin Girl“ von Leon Bridges. Also da ist für jeden was mit dabei.

186. 13:28 – 13:30 🗣 Lucas J.

     Alles klar. Packen wir alles in die Playlist. Hört gern rein.

187. 13:31 – 13:33 🗣 Lucas J.

     Ähm, „Musik ohne Gedudel“.

188. 13:33 – 13:37 🗣 Mariane

     „Mu-Musik ohne Gedudel“. Lucas, soll ich mal mit meinem straffen Plan übergehen?

189. 13:37 – 13:43 🗣 Lucas J.

     Ich wollt grad sagen, mein Plan ist abgehakt und Mariane hat mir gesagt, sie hat heute Programm vorbereitet quasi.

190. 13:43 – 13:43 🗣 Mariane

     Programm.

191. 13:43 – 13:45 🗣 Lucas J.

     Und da leg ich jetzt mal mein Handy weg-

192. 13:45 – 13:45 🗣 Lucas J.

     Ja

193. 13:45 – 13:47 🗣 Lucas J.

     lehn mich jetzt zurück und bin ganz gespannt.

194. 13:48 – 13:56 🗣 Mariane

     Lehn dich mal zurück und kannst dann auch gerne die Augen schließen und ihr auch. Es wird jetzt 'n bisschen gemütlicher, weil das hier wird heute die Märchenfolge tatsächlich.

195. 13:56 – 13:57 🗣 Lucas J.

     Oh, das ist aber toll.

196. 13:57 – 14:09 🗣 Mariane

     Ja. Und zwar, äh, werd ich damit anfangen, dass ich jetzt 'n Märchen vorlesen werde und, ähm, ich werd aber am Anfang nicht den Namen von dem Märchen sagen. Das heißt, ihr könnt ja einfach mal mitraten, was ihr denkt-

197. 14:09 – 14:11 🗣 Mariane

     Boah, ganz schlecht in so was

198. 14:11 – 14:15 🗣 Mariane

     welches Märchen es sich handelt. Aber ich denk mal, es ist passend zur Jahreszeit ein Weihnachtsmärchen.

199. 14:15 – 14:16 🗣 Lucas J.

     Mhm.

200. 14:16 – 14:24 🗣 Mariane

     Und deswegen werden das viele wahrscheinlich kennen, weil ja wahrscheinlich die meisten von euch Weihnachten feiern, deswegen. Genau. [räuspert sich]

201. 14:25 – 14:26 🗣 Mariane

     Seid ihr bereit?

202. 14:26 – 14:27 🗣 Lucas J.

     Ich bin bereit. Ich mach die Augen zu.

203. 14:27 – 14:28 🗣 Mariane

     Okay, Lucas.

204. 14:30 – 16:41 🗣 Mariane

     „Es war so furchtbar kalt. Es schneite und begann schon dunkel zu werden. Es war auch der letzte Abend im Jahr, der Silvesterabend. In dieser Kälte und dieser Dunkelheit ging ein armes Mädchen auf der Straße. Sie hatte ja den Kopf bloß und die Füße nackt. Als sie von zu Hause fortgegangen war, hatte sie zwar Pantoffeln angehabt, aber was half das? Es waren sehr große Pantoffeln. Ihre Mutter hatte sie zuletzt getragen. So groß waren sie und das arme Mädchen verlor sie, als es über die Straße eilte, weil zwei Wagen so furchtbar schnell vorbeifuhren. Der eine Pantoffel war nicht zu finden und mit dem anderen lief ein Junge davon. Er sagte, der könne er wohl als Wiege gebrauchen, wenn er selbst einmal Kinder habe. Da ging nun das kleine Mädchen auf den nackten kleinen Füßen fort, die ganz rot und blau vor Kälte waren. In einer alten Schürze hielt sie eine Menge Schwefelhölzchen und ein Bund davon trug sie auch in der Hand. Den ganzen Tag hatte ihr niemand etwas abgekauft. Niemand hatte ihr einen Schilling gegeben. Hungrig und halb erfroren schlich sie, schlich sie hin, ein, ein Bild des Jammers. Die Schneeflocken fielen auf ihr langes blondes Haar, die sich so lockig um den Nacken ringelte, ringelten, aber an die Pracht dachte sie freilich nicht. Aus allen Fenstern strahlte Licht und es roch so herrlich nach Gänsebraten, denn es war ja Silvesterabend. Das dachte sie. In einer Ecke zwischen zwei Häusern, von denen das eine etwas vorstand, setzte sie sich hin und kauerte sich zusammen. Ihre kleinen Füüßchen zog sie unter sich, aber sie fror noch mehr. Nach Hause zu gehen, wagte sie nicht. Sie hatte ja keine Schwefelhölzchen verkauft, keinen Schilling erhalten. Der Vater würde sie schlagen und kalt war's obendrein zu Hause. Sie hatten nur das Dach gerade über sich und der Wind pfiff da herein, obwohl Stroh und Lappen in größten Ri-, in die größten Ritzen gestopft waren. Ihre kleinen Hände waren fast ganz erstarrt vor Kälte. Oh, ein Schwefelhölzchen könnte ihr wohl guttun, wenn sie nur eines herausziehen und an der Wand anzuschlagen wagte. Sie tat es. Bui, wie es sprühte, wie es brannte. Es war eine warme, helle Flamme, wie ein kleines Licht, als sie die Hand darüberhielt.

205. 16:42 – 16:52 🗣 Mariane

     Es war ein wunderbares Licht. Dem kleinen Mädchen war's, als säße sie vor einem großen eisernen Ofen mit blanken Messingtürmen und einer Messingkugel oben darauf.

206. 16:53 – 16:56 🗣 Mariane

     Wie herrlich brannte das Feuer darin. Wie wohlig war die Wärme.

207. 16:57 – 17:08 🗣 Mariane

     Aber was war das? Als sie die Füße ausstrecken wollte, um sich auch zu wärmen, erlosch die Flamme. Der Ofen verschwand und sie saß mit einem kleinen schwarzen Streichholzrest in der Hand da.

208. 17:08 – 18:16 🗣 Mariane

     Sie strich ein neues Schwefelhölzchen an. Es brannte, es leuchtete und wo der Schein auf die Mauer fiel, wurde sie durchsichtig wie ein Schleier. Das kleine Mädchen sah gerade in ein Zimmer hinein, wo der Tisch mit einem schneeweißen Tischtuch und einem feinen Porzellangeschirr gedeckt war. Und herrlich duftete der gebratene Gänsebraten, den man mit Äpfeln und Backpflaumen gefüllt hatte. Und was noch wunderbarer war: Die Gans sprang vom Tisch herunter und wackelte, das Messer und die Gabel im Rücken auf das arme Mädchen zu. Da erlosch das Streichholz und es war nur die dicke, kalte Mauer zu sehen. Sie zündete ein drittes an. Da saß sie nun unter dem herrlichsten Weihnachtsbaum. Er war noch größer und schöner geschmückt als der, den sie durch die Glastür des reichen Kaufmanns gesehen hatte.Tausende von Lichtern brannten an den Grünzweigen und bunte Bilder, wie sie sie aus dem Schaufenster kannte, sahen herab. Das Mädchen streckte beide Händchen danach aus, da erlosch das Schwefelhölzchen. Die Weihnachtslichter stiegen höher und höher. Sie sahen nun, dass es die hellen Sterne am Himmel waren. Einer davon fiel und zog einen langen Feuerstreifen hinter sich her.

209. 18:17 – 18:45 🗣 Mariane

     „Jetzt stirbt jemand", sagte das kleine Mädchen, denn die Großmutter, die Einzige, die sie liebte und die nun tot war, hatte eins gesagt: „Wenn ein Stern fällt, steigt eine Seele zu Gott empor." Sie strich noch ein Schwefelhölzchen an. Es leuchtete ringsum und in dem Glanz stand die alte Großmutter, so klar, so glänzend, so mild. „Großmutter", rief das Kind. „Ach, nimm mich mit. Wenn das Schwefelhölzchen verlöscht, bist du weg, so wie der warme Ofen, der herrliche Braten und der schöne Weihnachtsbaum."

210. 18:45 – 19:25 🗣 Mariane

     Sie wagte nicht, das Schwefelhölzchen loszulassen, denn die Großmutter sah so groß, so schön aus. Sie nahm das Mädchen in ihre Arme und im Glanz und in der Freude flogen sie hoch, so hoch, dorthin, wo es keine Kälte, keinen Hunger, keine Angst gibt: zu Gott. Als der Morgen graute, saß das kleine Mädchen noch zwischen den Häusern, die Wangen rot, der Mund lächelnd, tot erfroren in der letzten Nacht des alten Jahres. Sie saß da mit dem Bündel abgebrannter Schwefelhölzchen. „Sie wollte sich wärmen", sagten die Leute. Aber niemand wusste, welch schöne Dinge sie gesehen hatte und mit welcher Herrlichkeit sie mit der Großmutter in das neue Jahr eingegangen war.

211. 19:27 – 19:29 🗣 Lucas J.

     Sehr schön. Das ist sehr, sehr gut vorgelesen.

212. 19:29 – 19:30 🗣 Mariane

     Danke schön.

213. 19:30 – 19:36 🗣 Lucas J.

     Ich hab keine Ahnung, welches Märchen das ist. Aber es kam mir irgendwie bekannt vor.

214. 19:36 – 19:36 🗣 Mariane

     Ja.

215. 19:36 – 19:40 🗣 Lucas J.

     Also ich glaub, ich hab das schon mal gehört oder gelesen oder vorgelesen bekommen.

216. 19:41 – 19:41 🗣 Mariane

     Ja.

217. 19:41 – 19:45 🗣 Lucas J.

     Aber ich kann grade nicht zuordnen, was das für 'n Stück ist.

218. 19:45 – 19:51 🗣 Mariane

     Ähm, also die meisten von euch werden's jetzt wahrscheinlich schon erraten haben. Das ist das kleine Mädchen mit den Schwefelhölzern

219. 19:52 – 19:53 🗣 Mariane

     von Hans Christian Andersen.

220. 19:53 – 19:54 🗣 Lucas J.

     Okay,

221. 19:55 – 19:57 🗣 Lucas J.

     dann wusste ich einfach nicht, dass das so heißt, aber mir kam das irgendwie sehr bekannt vor.

222. 19:57 – 20:00 🗣 Mariane

     genau und das ist auch, also das ist halt so 'ne Weihnachtsgeschichte-

223. 20:00 – 20:00 🗣 Mariane

     Mhm.

224. 20:00 – 20:05 🗣 Mariane

     die man halt so an Weihnachten, also die steht meistens nämlich in Weihnachtsbüchern oder Weihnachtskassetten-

225. 20:05 – 20:05 🗣 Mariane

     Ja.

226. 20:05 – 20:09 🗣 Mariane

     oder keine Ahnung was. Weiß nicht, was die Kinder heutzutage haben. Wahrscheinlich keine Kassetten mehr.

227. 20:09 – 20:10 🗣 Lucas J.

     Die Weihnachts-TikToks.

228. 20:10 – 20:16 🗣 Mariane

     Die Weihnachts-TikToks. Und, ähm, ich finde das tatsächlich 'n sehr, sehr schlimmes Märchen.

229. 20:16 – 20:16 🗣 Lucas J.

     Mhm.

230. 20:16 – 20:27 🗣 Mariane

     Also ich weiß noch damals, wir hatten noch, noch schlimmere Mä..., wirklich diese Kassetten von meiner Mutter, was da für Brocken drauf waren. Ich dachte mir wirklich so Althaar. Also da war, musste man wirklich heulen einfach, weil-

231. 20:27 – 20:28 🗣 Mariane

     Ja, das ist auch voll verstörend für Kinder.

232. 20:29 – 20:29 🗣 Lucas J.

     Ja.

233. 20:29 – 20:31 🗣 Lucas J.

     Auch so diese Gebrüder-Grimm-Sachen, das ja teilweise wirklich-

234. 20:32 – 20:32 🗣 Mariane

     Ja.

235. 20:32 – 20:32 🗣 Lucas J.

     dark.

236. 20:32 – 20:45 🗣 Mariane

     Ja, ja, das ist wirklich, äh, crazy und, ähm, ja, keine Ahnung. Und, ähm, ich hab das Gefühl, dass Märchen, also ich hab jetzt hier bisschen recherchiert, historisch betrachtet eben sehr gruselig sind-

237. 20:45 – 20:45 🗣 Lucas J.

     Ja.

238. 20:46 – 21:11 🗣 Mariane

     und damals eben eine pädagogische und warnende Funktion hatten und deswegen einfach brutal und düsterer waren, weil man eben moralisieren wollte mit den Märchen. Also es ging quasi darum, äh, man wollte vor irgendwas warnen, so. Also was, äh, für Kinder, okay, ihr sollt das und das nicht machen. Der Daumenlutscher hat seine, hat seinen Daumen verloren. Das Mädchen mit den Schwefelhölzern ist arm und stirbt, ähm, und Fremde sind gefährlich, deswegen wird Rotkäppchen verschlungen. So, weißt du-

239. 21:12 – 21:12 🗣 Lucas J.

     Mhm.

240. 21:12 – 21:32 🗣 Mariane

     ist so bisschen, ähm, die Sache. Und jetzt ist meine Frage an dich: Findest du's moralisch okay, ähm, zum Beispiel jetzt in dem Kontext, ein kindliches Sterben so schön zu erzählen als so 'ne schöne, anlächtige Weihnachtsgeschichte? Oder würdest du sagen, so, das normalisiert das Leid 'n bisschen? Also wie stehst du dazu? Findest du, ähm,

241. 21:33 – 21:40 🗣 Mariane

     äh, wir brauchen brutale Märchen, um quasi die Realität zu verstehen oder machen sie Kindern nur Angst?

242. 21:40 – 21:42 🗣 Lucas J.

     Mhm. Also

243. 21:43 – 21:46 🗣 Lucas J.

     ich glaube, die machen Kindern eher nur Angst.

244. 21:47 – 21:47 🗣 Mariane

     Mhm.

245. 21:47 – 21:51 🗣 Lucas J.

     Und ich glaube auch, dass das halt einfach alles sehr,

246. 21:52 – 22:05 🗣 Lucas J.

     also dass Märchen immer sehr stigma, also sehr stigmatisieren und sehr, ja, pauschal versuchen, so große Dinge zu beantworten. Also zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, Rotkäppchen, so Angst vor Fremden.

247. 22:05 – 22:05 🗣 Mariane

     Mhm.

248. 22:05 – 22:15 🗣 Lucas J.

     Klar, man sagt jetzt Kindern, so: „Steigt nicht bei irgendwann Fremden ins Auto oder geh nicht mit fremden Leuten mit nach der Schule." Aber man sollte ja trotzdem nicht grundlegend Angst vor allen Fremden haben.

249. 22:15 – 22:15 🗣 Mariane

     Mhm.

250. 22:16 – 22:20 🗣 Lucas J.

     Und, ähm, jetzt die Frage: Ist es okay, das so schön zu erzählen?

251. 22:20 – 22:21 🗣 Mariane

     Mhm.

252. 22:21 – 22:29 🗣 Mariane

     Ähm, na ja, ja, schon, glaub ich, weil es ist im Endeffekt Kunst, ja- in 'ner gewissen Art und Weise, Märchen zu erzählen.

253. 22:30 – 22:31 🗣 Mariane

     Und

254. 22:31 – 22:38 🗣 Mariane

     das Gute an Märchen ist ja, die haben am Ende so 'ne Moral von der Geschichte. Das ist ja so der klassische, Klassiker. Ähm,

255. 22:39 – 22:44 🗣 Mariane

     aber, also ich find auf jeden Fall, Märchen sind, glaub ich, für Kinder supertoll, auch für die Fantasie und so.

256. 22:44 – 22:44 🗣 Mariane

     Mhm.

257. 22:44 – 23:06 🗣 Lucas J.

     Aber die, du musst jetzt halt nicht so die super darken Sachen nehmen, glaub ich. Und soweit ich weiß, ähm, die Märchen von Gebrüder Grimm beispielsweise, die sind ja für heutige Verhältnisse sind die ja schon quasi abgeschwächt. Also das Ursprungswerk, als die beiden Gebrüder das geschrieben haben, die waren noch düsterer. Da ging's noch mehr um wirklich Mord und da wurd, gab's viel explizitere Sprache.

258. 23:06 – 23:06 🗣 Mariane

     Ja.

259. 23:06 – 23:22 🗣 Lucas J.

     Und für die heutigen Verhältnisse ist das schon quasi abgeschwächt worden, ja. Also wenn du dir Märchenbücher anguckst, die vielleicht deine Großeltern mal hatten, so aus den, keine Ahnung, Mitte des 20. Jahrhunderts, die sind wahrscheinlich noch deutlich düsterer als die, die wir heutzutage haben und auch vor 20 Jahren hatten, die wir halt hatten.

260. 23:22 – 23:25 🗣 Mariane

     Ja. Ja, ich frag mich halt so, inwiefern

261. 23:26 – 23:27 🗣 Mariane

     wir halt,

262. 23:28 – 23:32 🗣 Mariane

     ähm, als Gesellschaft uns irgendwie 'n bisschen in so 'ner,

263. 23:33 – 24:30 🗣 Mariane

     wie soll ich das sagen, in so einer Bubble halt befinden. Bei uns geht's hier gut. Wir sind irgendwie so gar nicht mit so dem Tod konfrontiert. Sowieso alles, was uns irgendwie nicht passt, so, da können wir einfach die Augen zumachen und weggucken und halt keine Ahnung. Und ich hab das Gefühl, wenn wir halt, also dass wir irgendwie alle so bisschen verweichlichen auch. Also dass dann halt überall wird gesagt: „Okay, das ist jetzt halt zu hart, zu schlimm, das müssen wir abschwächen", so. Wo ich das Gefühl hab, okay, ähm, jetzt, okay, das ist jetzt wieder das Klischeebeispiel, aber, ähm, natürlich muss ich das jetzt bringen. Aber zum Beispiel so, weißt du, die Kinder von heute, die können halt nicht, nicht zu, nicht in 'n Schlachthaus gehen, weil das finden die ganz schlimm oder irgendwie 'n Tier schlachten, aber das Schnitzel, äh, das Dino-Schnitzel essen die trotzdem gerne. So, weißt du, was ich meine? Oder, ähm, es ist halt ganzMan, man lernt irgendwie gar nicht mehr mit dem Tod umzugehen beispielsweise oder halt keine Ahnung, ähm, Krieg oder so ist halt 'n Fremdwort. So was wie, ähm,

264. 24:31 – 25:46 🗣 Mariane

     wenn irgendwer anders ist, irgendwer nicht in die Gesellschaft passt, ähm, dann wird es, wird die Person einfach ausgestoßen und quasi diese, äh, das und das ist normal, das ist die Norm und alles andere gehört nicht mit dazu. Und jeder, der anfängt, das hin zu hinterfragen oder irgendwas in die Richtung zu sagen. Ich weiß nicht, ob wir das schon mal hier im Podcast besprochen hatten, aber zum Beispiel, wenn jetzt jemand zum Beispiel pädophil ist oder so was, dass er dann aus der Gesellschaft ausgestoßen wird, ähm, und dass eben, ob nicht als, von den meisten halt, die nicht checken, dass halt 'ne Krankheit ist und so und dass es, wenn man das halt behandeln lässt. Also ich weiß nicht, das ist dann halt so tabuisiert viele Sachen und da darf man halt nicht drüber reden. Ähm, und ich weiß halt nicht, inwiefern wir halt so 'n bisschen so 'ne Pussy-Gesellschaft geworden sind. Weißt was ich meine? So, ähm, weil okay, natürlich hat mich das so, hat mich das mitgenommen, als ich klein war und ich hab ganz schlimm geweint, als ich solche Märchen dann gehört hab. Aber hat das mir jetzt langfristig geschadet? Nein. Und kann ich mich trotzdem noch dran erinnern und hat mir das so 'ne gewisse Dankbarkeit in dem Moment gegeben, dass ich quasi 'n Dach überm Kopf hatt und mir's gut geht und ich war-warmes Zuhause hab und genug zu essen so. Ja, würd ich auch sagen. So, deswegen frag ich mich halt, inwiefern man halt so bisschen die Kinder so, also so oder dann die zukünftigen Erwachsenen quasi so bisschen in Watte einpackt, weißt du.

265. 25:47 – 25:48 🗣 Lucas J.

     Also ich würde da

266. 25:49 – 25:51 🗣 Lucas J.

     gewissen Weise erst mal widersprechen-

267. 25:51 – 25:51 🗣 Mariane

     Ja.

268. 25:51 – 25:57 🗣 Lucas J.

     -weil ich glaube, dass es früher noch mehr Tabus gab. Also ich hab zum Beispiel gestern mit meiner Oma telefoniert-

269. 25:58 – 25:58 🗣 Mariane

     Ja.

270. 25:58 – 26:19 🗣 Lucas J.

     -und da hat sie mit jemand gesprochen und die Person hat so gesagt, so ihr Mann hat wohl irgendwie so, dem geht's so mental sehr schlecht und so. Und hab ich, äh, meine Oma gefragt, ob sie denn gefragt hat, so wegen ob der Depressionen hat oder Burnout oder so. Und da hat meine Oma halt nur gesagt so: „Nee, über so was redet man ja nicht." Und da hab ich auch noch mal das Gewissen gesprochen: „Doch, über so was redet man bitte." Also ich hab sie darum gebeten, über so was zu reden.

271. 26:20 – 26:20 🗣 Mariane

     Ja.

272. 26:20 – 26:31 🗣 Lucas J.

     Und da hat sie gesagt: „Ja, okay, beim nächsten Mal frag ich sie das", und so. Weil die Erfahrung, die ich gemacht hab, Leute, die mit Depressionen oder mentalen Erkrankungen zu kämpfen haben, die würden eigentlich gern drüber reden. Die belastet, dass es so tabuisiert ist.

273. 26:31 – 26:31 🗣 Mariane

     Ja.

274. 26:31 – 26:48 🗣 Lucas J.

     Aber die wollen sich jetzt auch nicht von sich aus drüber sprechen, weil das ja so bisschen auch oversharing und so was ist. Also ich glaube, grade Tabus werden, sind eher gebrochen oder weniger im Vergleich zu, ähm, früheren Jahren. Also ich sag's einfach mal so Ende 90er oder so. Also grade so Themen wie,

275. 26:49 – 26:52 🗣 Lucas J.

     ähm, Tabus, was so mentale Gesundheit angeht-

276. 26:53 – 26:53 🗣 Mariane

     Ja.

277. 26:53 – 27:38 🗣 Lucas J.

     -ähm, vor allem bei Männern, aber auch so Sachen wie, ähm, Sexualität und so was, äh, und, äh, Gender. Ich glaube, so was w-ist weniger tabuisiert als früher. Aber ich versteh, was du meinst, dass, ähm, viele Eltern, glaub ich, versuchen, ihre Kinder vor allem zu beschützen und's dadurch im Endeffekt aber eventuell schlimmer machen. Und versteh mich jetzt nicht falsch, ich glaub, oder versteht die Zuhörer mich nicht falsch, ich glaub, es 'ne super krass schwierige Aufgabe, 'n Kind zu erziehen. Und dass man da Fehler macht, das ist unabdingbar. Ich glaub, man macht safe irgend'nen Fehler bei so was, weil man nicht alles richtig machen kann. Ähm, aber ich glaube, es gibt einfach bei vielen Eltern mittlerweile das Gefühl, unsere Welt ist unsicherer, als sie mal war

278. 27:39 – 28:13 🗣 Lucas J.

     vor, keine Ahnung, als die Kinder waren, Jugendliche. Und das liegt aber nicht daran, dass die Welt wirklich unsicherer ist, weil Zahlen und Fakten zeigen, die Welt wird eigentlich sicherer oder zumindest Deutschland. Aber wenn man älter wird, hat man, glaub ich, einfach 'n größeres Bedürfnis nach Sicherheit oder empfindet auch Unsicherheiten als stärker. Wenn man jung ist, ist man noch unbeschwerter. So, man macht sich weniger Gedanken und ich seh das jetzt bei meinen Eltern, aber auch bei meinen Großeltern, die haben einfach vor Banalitäten Angst, weil sie halt in Medien hochgepusht werden. Zum Beispiel meine Oma hatte letztens Angst, als ich mit 'm Zug in 'ne andere Stadt gefahren bin-

279. 28:13 – 28:14 🗣 Mariane

     Ja.

280. 28:14 – 28:19 🗣 Lucas J.

     -weil halt kurz vorher an 'nem Bahnhof, das war in Hamburg, der Bahnhof, wo der, hat jemand, äh, auf jemand eingestochen.

281. 28:19 – 28:20 🗣 Mariane

     Mhm.

282. 28:20 – 28:29 🗣 Lucas J.

     Und ich bin halt auch nach Hamburg gefahren und da hat sie auch gesagt so: „Nee, aber an dem Bahnhof wurde letztens erst jemand..." Und ich so: „Ja, Oma, aber so was gab's auch schon immer", und so. Und ich glaube,

283. 28:29 – 28:38 🗣 Lucas J.

     worauf ich jetzt hinauswöllte, ich glaube, dadurch, dass viele Leute das Gefühl haben, die Welt wird unsicherer- -haben sie 'n umso größeres Bedürfnis, ihre Kinder zu beschützen.

284. 28:38 – 28:38 🗣 Mariane

     Mhm.

285. 28:38 – 28:42 🗣 Lucas J.

     Aber ich glaube, die Dinge, man kann die Kinder nicht vor allem beschützen.

286. 28:43 – 28:43 🗣 Mariane

     Ja.

287. 28:43 – 28:48 🗣 Mariane

     Und am gefährlichsten sind halt immer noch irgendwelche Krankheiten und nicht irgendwelche Menschen.

288. 28:48 – 28:48 🗣 Lucas J.

     Ja.

289. 28:49 – 28:49 🗣 Lucas J.

     Deswegen-

290. 28:50 – 28:56 🗣 Mariane

     Beziehungsweise so dieses, also ich find das sehr, sehr stark, was du grad gesagt hast. Also find ich, ist 'n Gedankengang, den ich so noch nicht hatte.

291. 28:56 – 28:56 🗣 Lucas J.

     Mhm.

292. 28:57 – 29:02 🗣 Mariane

     Ähm, und dann zum Beispiel ja auch dieses, okay, ähm, der böse fremde Mann-

293. 29:02 – 29:02 🗣 Lucas J.

     Ja.

294. 29:02 – 29:06 🗣 Mariane

     -ist der Feind und nicht der Onkel in der Familie.

295. 29:06 – 29:07 🗣 Lucas J.

     ist auch super stigmatisiert.

296. 29:07 – 29:12 🗣 Mariane

     Das ist, ja eben. Und das sind aber halt so strukturelle Probleme. Halt diese, dieses, äh,

297. 29:13 – 29:24 🗣 Mariane

     ja, halt dieses Narrativ von dem bösen Fremden, was immer erzählt wird, anstatt halt mal mehr darüber aufzuklären. Also ich glaub, das ist jetzt auch so, aber dass es eben meistens Leute in der eigenen Familie sind, weil's eben tabu ist.

298. 29:24 – 29:24 🗣 Lucas J.

     Ja.

299. 29:24 – 30:00 🗣 Mariane

     Und ich hab schon das Gefühl, natürlich, ähm, trauen sich Leute jetzt so bisschen der Sache auf den Zahn zu fühlen und es halt anzusprechen, dass es halt 'n Problem gibt, an dem wir arbeiten müssen, aber trotzdem würd ich nicht sagen, dass irgendwas enttabuisiert wurde so. Natürlich ist es bei unserer Generation vielleicht jetzt was anderes, ähm, äh, zum Psychotherapeuten zu gehen als in der, in den Generationen davor. Aber trotzdem wird man halt nicht nur gesellschaftlich, ähm, anders vielleicht behandelt von seinem Umfeld oder keine Ahnung, wenn das da halt noch nicht so, ähm,

300. 30:01 – 30:08 🗣 Mariane

     als, äh, als normal angesehen wird, sondern du wirst ja auch wirklich bestraft, indem du dann halt beispielsweise,

301. 30:09 – 30:44 🗣 Mariane

     okay, du kannst dann keine Arbeitsunfähigkeitsversicherung mehr machen. Du kannst nicht, ähm, in irgend, äh, verbeamtet, glaub ich, kann, du kannst dich nicht mehr verbeamten lassen. Solche Sachen, ähm, da denk ich mir so: Okay, die Leute suchen sich Hilfe und werden dafür bestraft, dass sie sich Hilfe suchen und die, die sich keine Hilfe suchen, werden quasi dafür belohnt und dann eskaliert's und irgend, kommt wieder irgendwas. Ja, irgendein Pilot, äh, At-Selbstmordattentat oder so, dass ich mir denke: A-So, das ist jetzt richtig schockierend, dass der sich keine Hilfe gesucht hat, nachdem er wusste, dass seine Karriere dann vorbei ist, sobald er so was macht.

302. 30:44 – 31:07 🗣 Lucas J.

     Also es ist auf jeden Fall noch super viel Arbeit, so das zu entstigmatisieren. Dass wir grad drüber sprechen, hilft, glaub ich, auch schon. Ähm, und ja, das ist natürlich, ich bin natürlich, äh, überwiegend so von Leuten so aus 'nem Akademikerumfeld umgeben und so. Und natürlich ist das da schon deutlich, äh, besser geworden, über solche Themen zu reden, vor allem Psychotherapie bei Männern und so was.

303. 31:07 – 31:11 🗣 Lucas J.

     Ähm, und ich weiß auch, dass ich da voll in 'ner Bubble bin und dass es da

304. 31:12 – 31:18 🗣 Lucas J.

     so Leute auch in unserem Alter gibt, wo das gar kein Thema ist, wo das so: „Ja, Männer, die heulen, sind halt, keine Ahnung, 'ne Pussy“, oder so.

305. 31:19 – 31:21 🗣 Mariane

     Das ist auch 'ne Sache, die ich noch nie gecheckt hab. Das crazy wirklich.

306. 31:21 – 31:40 🗣 Lucas J.

     Ja, ist wirklich crazy, aber solche, solche Bubbles gibt's halt auf jeden Fall. Deswegen klar sind wir da oder bin, ja doch, sind wir beide da mit anderen Leuten in Kontakt und haben da andere Erfahrungen gemacht, aber ich glaube trotzdem persönlich, dass es auf jeden Fall besser geworden ist und nicht, wie du am Anfang geschildert hast, eher schlimmer wird.

307. 31:41 – 31:42 🗣 Mariane

     Also den Eindruck hab

308. 31:42 – 31:43 🗣 Mariane

     Was meinst du mit, was hab ich geschildert?

309. 31:43 – 31:47 🗣 Lucas J.

     Ja, du hast ja gesagt, ähm, du hast das Gefühl, dass wir verweichlichen.

310. 31:47 – 31:48 🗣 Mariane

     Ja.

311. 31:48 – 31:50 🗣 Lucas J.

     Erst mal find ich den Begriff 'n bisschen komisch, aber,

312. 31:51 – 31:53 🗣 Lucas J.

     äh, ich find auch, ich glaub auch, ist eher das Gegenteil, dass-

313. 31:54 – 32:21 🗣 Mariane

     Na, die Frage ist: Wie hast du jetzt verweichlichen aufgefasst? Weil ich, äh, ähm, hab das ja in dem Kontext genutzt zu sagen, okay, dass vielleicht jetzt, ähm, dass Kinder früher eher so nebenbei groß geworden sind. Also dass da vielleicht nicht, ähm, ja genau, dass da vielleicht nicht, ähm, dreimal das Schnitzel vorgeschnitten wurde oder so was. Und jetzt halt, ähm, schon so, so was wie Helikoptereltern, würd ich sagen, sind jetzt eher 'n Ding als früher, ja.

314. 32:21 – 32:21 🗣 Lucas J.

     Okay.

315. 32:21 – 32:22 🗣 Mariane

     Das mein ich mit verweichlichen.

316. 32:22 – 32:30 🗣 Lucas J.

     Okay, ja, ich weiß, dann weiß ich jetzt, was du meinst. Ähm, ja, maybe, kann ich ehrlich gesagt nicht so viel zu sagen. Ich hab nicht so die Eindrücke von

317. 32:31 – 32:35 🗣 Lucas J.

     Kindern, so in meinem Umfeld oder so. Das einzige, was, Gefühl, was ich habe,

318. 32:36 – 33:36 🗣 Lucas J.

     dass junge Menschen heutzutage schon viel früher teilweise laut sind, sich politisch engagieren, auf Demonstrationen gehen. Das sind teilweise so 15-Jährige, 16-Jährige. Auch jetzt die ganzen Demonstrationen in Deutschland gegen die Wehrpflicht. Ähm, da waren so, so, so, so viele junge Leute auf der Straße und ich hab das Gefühl, was wahrscheinlich auch durch Social Media beflügelt ist, dass, äh, junge Erwachsene oder fast Erwachsene heutzutage schon, äh, reifer, lauter und aufgeklärter sind als ich und meine Generation, dass in dem Alter waren. Also ich hab schon das Gefühl, dass 16-Jährige heute mehr Plan von der Welt haben und von Politik auch in Deutschland, ähm, als ich das damals oder meine Klasse, meine Generation Schule das damals mit 16 Jahren hatte, weil ich glaube einfach, die jungen Leute heutzutage, äh, so viel mehr und omnipräsenter mit Themen wie Krieg, Wirtschaftskrise und so Sachen, äh, äh, konfrontiert sind, dass sie da sich mit beschäftigen müssen.

319. 33:36 – 33:38 🗣 Mariane

     Es ist ja einfach Wissen ist Macht

320. 33:39 – 33:50 🗣 Mariane

     und es ist heutzutage einfach so viel einfacher, sich zu vernetzen, sich aufzuklären über Dinge wegen dem Internet. Und das sind ja Sachen, die es früher nicht gab und deswegen würd ich jetzt nicht,

321. 33:51 – 33:57 🗣 Mariane

     also es ist jetzt ja nicht so, als ob die jetzt irgendwie so built different sind, this generation, sondern die haben einfach die Ressourcen dafür.

322. 33:57 – 33:59 🗣 Lucas J.

     Ja, und die sind damit aufgewachsen mit den Medien.

323. 33:59 – 34:00 🗣 Mariane

     Genau.

324. 34:00 – 34:03 🗣 Lucas J.

     Also bei mir kam ja trotzdem Internet erst so, als ich so, ja so

325. 34:04 – 34:06 🗣 Lucas J.

     acht, neun war, so richtig ins Spiel.

326. 34:06 – 34:07 🗣 Lucas J.

     Ja.

327. 34:07 – 34:10 🗣 Mariane

     Und die hatten das halt vielleicht schon so noch früher, hatten die ersten Berührungspunkte.

328. 34:10 – 34:28 🗣 Mariane

     Ich glaube, ich glaube trotzdem, also ich glaub, das reicht trotzdem, weil Kinder ja extrem schnell lernen und deswegen glaub ich nicht, dass sich unsere Medienkompetenz jetzt groß von der, von denen unterscheiden wird. Aber ja, ich, deswegen ist es auch, find ich, auch so wichtig, dass man das eben nutzt, weil, ähm, und eben

329. 34:29 – 34:30 🗣 Mariane

     sich eben immer,

330. 34:31 – 35:08 🗣 Mariane

     immer Dinge hinterfragt. Das find ich ganz wichtig, dass man nicht Dinge, die jetzt vielleicht auch die Allgemeinheit, das allgemeine Umfeld so als gegeben sieht, dass man Dinge trotzdem hinterfragt und selber recherchiert und nachschaut, weil man hat die Möglichkeit dazu. In anderen Ländern geht das nicht. Und deswegen find ich, das sollten das Leute auch immer nutzen. Ähm, und das find ich super wichtig und schade, wenn dann halt Leute halt immer nur irgendwas nachquatschen, was sie halt irgendwo gehört haben und aufgeschnappt haben. Deswegen mein Appell jetzt hier noch mal: Äh, ja, nutzt die Möglichkeit, die ihr habt und, ähm, informiert euch selber über Dinge und macht euch selber 'n Bild von gewissen Sachen, weil

331. 35:09 – 35:13 🗣 Mariane

     es ist nicht immer so, wie es scheint. Das klang grad 'n bisschen nach Schwobler, aber-

332. 35:13 – 35:14 🗣 Lucas J.

     Aber worauf du hinaus willst-

333. 35:14 – 35:20 🗣 Mariane

     Aber ich möch-, ich möchte darauf hinaus, ähm, habe Mut, dich deines eigenes, eigenen Verstandes zu bedienen.

334. 35:20 – 35:25 🗣 Lucas J.

     Ich schau grad an Kant an der Stelle. Ist doch Kant, oder? [lacht] Oder hab ich mich grad blamiert?

335. 35:26 – 35:27 🗣 Lucas J.

     Doch, ist Kant, oder?

336. 35:27 – 35:29 🗣 Mariane

     Ist das Kant? Ist das Voltaire?

337. 35:30 – 35:39 🗣 Lucas J.

     Boah, puh, du kannst noch mal kurz 'n Doppelcheck machen. Ich würde da in dem Atemzug mal gleich einhaken. Ich weiß nicht genau, ob's heute oder morgen ist, aber wenn die Folge rauskommt, ist auf jeden Fall schon so,

338. 35:40 – 35:41 🗣 Lucas J.

     ist in Australien-

339. 35:41 – 35:41 🗣 Lucas J.

     Nee, ist

340. 35:41 – 35:47 🗣 Lucas J.

     Social Media. Ist Kant, sehr gut. Ähm, ist in Social Media, ist ab 16. Ab, ich glaub, heute oder morgen.

341. 35:47 – 35:48 🗣 Mariane

     Ja, das hab ich auch gesehen.

342. 35:48 – 36:06 🗣 Mariane

     Das ist 'n bisschen, ich glaub, wir haben auch in der Pod, in 'ner Podcast-Folge schon mal darüber gesprochen, dass das so sein soll. Ist schon halbes Jahr her oder so. Ähm, find ich auf jeden Fall krass, weil dann, also die Frage ist halt, wie's umgesetzt wird und ob's wirklich klappt, aber das nimmt ja richtig jungen Leuten schon so 'n bisschen

343. 36:06 – 36:13 🗣 Mariane

     'ne Quelle für Informationen weg. Die Frage ist halt: Wann hast du, wann hattest du Social Media, also so Instagram,

344. 36:13 – 36:14 🗣 Mariane

     Snapchat?

345. 36:14 – 36:27 🗣 Mariane

     Sehr, also sehr zeitig, würd ich sagen. Also vielleicht so ab, ich weiß gar nicht, ab wann das 'n Ding war halt bei uns, aber ich versuch grad so zurückzudenken, wir hatten safe in der, in der weiterführenden Schule dann so

346. 36:28 – 36:30 🗣 Mariane

     sechste, siebte Klasse hatten wir das schon.

347. 36:30 – 36:50 🗣 Lucas J.

     Also ich hätt auch gesagt, so mit so 13 oder so, 12, 13, 14 oder so, glaub ich, hatt ich dann auch Social Media. Aber ich muss auch sagen, damals war das auf jeden Fall nicht so 'n Nachrichtending, aber auch einfach, weil Nachrichtenplattformen damals noch nicht auf Social Media unterwegs waren. Aber heutzutage ist das ja, ähm, deutlich präsenter und-Einfacher, sich da Informationen zu beschaffen.

348. 36:50 – 36:53 🗣 Mariane

     Ich schau grad mal nach, wann ich meinen ersten Beitrag hochgeladen hab.

349. 36:53 – 36:54 🗣 Mariane

     Jo, mach das

350. 36:54 – 36:57 🗣 Mariane

     Kann man ja, könnt ihr auch mal machen. Geht mal in euer Beitragsarchiv, das ist witzig.

351. 36:57 – 37:06 🗣 Lucas J.

     Bei mir geht das leider nicht, weil ich 'n neuen Account hab. Ich hab meinen alten damals noch mal gelöscht gehabt und hab jetzt 'n neuen Account, 'n neuen frischen Account.

352. 37:06 – 37:06 🗣 Mariane

     Würde mir stinken.

353. 37:07 – 37:07 🗣 Lucas J.

     Ja, aber

354. 37:08 – 37:14 🗣 Lucas J.

     ich find es krass, dass wir jetzt so 'n großes Thema hier aufgemacht haben, einfach nur indem du mir ein Märchen vorgelesen hast.

355. 37:14 – 37:14 🗣 Mariane

     Ja,

356. 37:15 – 37:19 🗣 Mariane

     ja, das stimmt. Das stimmt. Das stimmt. Aber ich bin noch tatsächlich noch gar nicht fertig mit der Märchenthematik.

357. 37:19 – 37:20 🗣 Lucas J.

     Ach so, okay, na dann.

358. 37:20 – 37:24 🗣 Mariane

     Nee, Und mein erster Beitrag ist vom 1. Mai 2017.

359. 37:24 – 37:24 🗣 Lucas J.

     Hm.

360. 37:25 – 37:26 🗣 Mariane

     Also.

361. 37:26 – 37:27 🗣 Lucas J.

     Also warst du da 15.

362. 37:28 – 37:29 🗣 Mariane

     Ja, und ich glaube-

363. 37:30 – 37:31 🗣 Lucas J.

     Nee, du warst 14, oder?

364. 37:32 – 37:35 🗣 Mariane

     Was war 2017? Ich bin 2002 geboren.

365. 37:35 – 37:37 🗣 Lucas J.

     Ja, du bist in dem Jahr 15 geworden.

366. 37:37 – 37:38 🗣 Mariane

     Ja.

367. 37:38 – 37:39 🗣 Lucas J.

     Also warst du noch 14.

368. 37:39 – 37:43 🗣 Mariane

     Ja, und kann ja auch sein, dass ich das vorher schon hatte- aber nichts hochgeladen hab.

369. 37:43 – 37:44 🗣 Lucas J.

     Voll.

370. 37:44 – 37:47 🗣 Mariane

     Okay, was ich noch zu dem Märchensa..., äh, Thema sagen wollte:

371. 37:49 – 37:53 🗣 Mariane

     Thema Struppelpeter. Auch geistlos, was da für Geschichten drinstehen.

372. 37:53 – 37:54 🗣 Lucas J.

     Struppelpeter?

373. 37:54 – 37:55 🗣 Mariane

     Kennst du den Struppelpeter?

374. 37:56 – 37:56 🗣 Lucas J.

     Ich glaube nicht.

375. 37:56 – 38:07 🗣 Mariane

     Das ist so 'ne Geschichtensammlung, äh, wo quasi auch Geschichten oder in der Geschichten drin standen, um Kindern eben auch so irgend'n moralischen Twist vorzuhalten-

376. 38:08 – 38:08 🗣 Mariane

     Mhm

377. 38:08 – 38:13 🗣 Mariane

     äh, um sie quasi zu erziehen und zu sagen so: „Okay, das und das könnt ihr machen und das und das geht nicht so."

378. 38:14 – 38:18 🗣 Mariane

     Äh, Beispiel: Es gibt zum Beispiel den Daumenlutscher.

379. 38:18 – 38:19 🗣 Lucas J.

     Mhm, den hast du vorhin schon

380. 38:19 – 38:19 🗣 Mariane

     Genau.

381. 38:20 – 38:20 🗣 Lucas J.

     Dem fällt der Daumen ab.

382. 38:20 – 38:23 🗣 Mariane

     Ja, genau. Nee, nee, dem wird der Daumen abgeschnitten mit der

383. 38:23 – 38:24 🗣 Mariane

     Dem wird der Daumen abgeschnitten.

384. 38:24 – 38:29 🗣 Mariane

     Ja, mit einer, mit so einer fetten Schere, der, die so gefühlt so groß ist wie der Junge.

385. 38:29 – 38:31 🗣 Lucas J.

     Kommt Edward mit den Scherenhänden um die Ecke und schneidet den Daumen ab.

386. 38:31 – 38:47 🗣 Mariane

     Ist echt so. Das ist erst mal krank. Dann, ähm, die gar traurige Geschichte mit dem Feuerzeug von dem, vom Paulinchen. Und zwar, äh, spielt der Paulinchen trotz Warnung mit den Streichhölzern und geht in Flammen auf und verbrennt. Also ne, äh-

387. 38:47 – 38:48 🗣 Lucas J.

     Okay. Don't fire, kids.

388. 38:48 – 38:58 🗣 Mariane

     Ist echt so. Äh, Hände weg vom Feuer. Dann die Geschichte vom Suppenkasper. Der Junge weigert sich nämlich, seine Suppe zu essen und wird immer dünner und irgendwann stirbt er dann einfach.

389. 38:59 – 38:59 🗣 Lucas J.

     Ah, okay.

390. 38:59 – 39:00 🗣 Mariane

     Es ist wirklich, also diese Ge...

391. 39:01 – 39:02 🗣 Lucas J.

     Es sterben viele Kinder.

392. 39:02 – 39:03 🗣 Mariane

     Es sterben viele Kinder.

393. 39:04 – 39:17 🗣 Mariane

     Ähm, dann die Geschichte von Hans guckt in die Luft. Das ist 'n zerstreuter Junge und der guckt halt immer, guckt halt nie auf 'n Boden, wo er hinläuft so mäßig. Und dann stolpert der, fällt in einen Fluss und muss dann von den, von irgendwelchen Männern da halb ertrunken rausgezogen werden.

394. 39:17 – 39:18 🗣 Lucas J.

     Aber überlebt immerhin.

395. 39:19 – 39:19 🗣 Mariane

     Er überlebt, ja.

396. 39:20 – 39:23 🗣 Lucas J.

     Das ist so average Pokémon Go Kid. Die spielen Pokémon Go und fallen in irgendwelche Flüsse.

397. 39:24 – 39:29 🗣 Mariane

     Äh, und dann, von der Geschichte hab ich selber noch nichts gehört, stand hier noch die Geschichte vom schwarzen Buhlen.

398. 39:30 – 39:30 🗣 Mariane

     Mhm.

399. 39:30 – 39:42 🗣 Mariane

     Äh, drei Kinder hänseln einen dunkelhäutigen Jungen, ein riesiger Nikolaus taucht auf und taucht sie in Tinte, bis sie selbst pechschwarz sind. Kurze Frage: Muss man das im Kontext der Zeit sehen oder was sagst du?

400. 39:42 – 39:48 🗣 Lucas J.

     Also wie war das? Der Nikolaus hat drei Kinder geblackfaced, weil sie jemand so rassistisch, äh, gemobbt haben?

401. 39:48 – 39:51 🗣 Mariane

     Um zu sehen, wie schlimm das ist, selber schwarz zu sein.

402. 39:51 – 39:54 🗣 Lucas J.

     Ja, okay, ist bisschen, ja, 'n weirder Twist an der Stelle.

403. 39:54 – 39:56 🗣 Mariane

     Man, checkt, wo, worauf sie hinauswollten.

404. 39:56 – 40:00 🗣 Lucas J.

     hat das der Nikolaus gemacht? Spielen die alle zu, zur Weihnachtszeit oder wie?

405. 40:00 – 40:02 🗣 Mariane

     Nee, das ist 'n random Geschichtensammlung. Da gibt's kein-

406. 40:02 – 40:03 🗣 Mariane

     Einfach random kommt der Nikolaus um die

407. 40:03 – 40:05 🗣 Mariane

     Da gibt's kein, äh, Schema.

408. 40:05 – 40:06 🗣 Lucas J.

     Das ist ja krank.

409. 40:06 – 40:13 🗣 Mariane

     Aber ja, ähm, Struppelpeter war wirklich bild different, sag ich dir. Und dann Max und Moritz, kennst du das noch?

410. 40:13 – 40:14 🗣 Lucas J.

     Max Moritz kenn ich, ja.

411. 40:14 – 40:15 🗣 Lucas J.

     Okay, das war ja auch creepy, Alter.

412. 40:15 – 40:18 🗣 Lucas J.

     Ja, die haben auch manchmal so Leute halb getötet.

413. 40:18 – 40:18 🗣 Mariane

     Ja.

414. 40:19 – 40:20 🗣 Mariane

     What the fuck?

415. 40:20 – 40:21 🗣 Lucas J.

     Das find ich verrückt.

416. 40:22 – 40:23 🗣 Lucas J.

     Hast du eigentlich 'n Lieblingsmärchen?

417. 40:23 – 40:35 🗣 Mariane

     Hm, Lieblingsmärchen. Also das Ding ist, ich, mein Traum war früher immer, dass der Prinz kommt und mich rettet so. Das ist halt das, was uns allen, uns Mädchen beigebracht wird, dass der Prinz einen retten muss.

418. 40:36 – 40:37 🗣 Mariane

     Und deswegen,

419. 40:38 – 40:54 🗣 Mariane

     glaub ich, bin ich schon an solchen so Prinzessinnensachen immer sehr aufgegangen und ich würd schon sagen, dass ich Drei Haselnüsse für Aschenbrödel, so dieses so, weißt du, sie so der Underdog und dann wird sie so trotzdem checkt der Prinz so: „Ja, okay, sie ist eigentlich der Shining Diamond."

420. 40:54 – 40:59 🗣 Lucas J.

     Oh mein Gott, wir haben das nicht abgesprochen und du, du erwähnst hier Drei Haselnüsse für Aschenbrödel.

421. 40:59 – 40:59 🗣 Mariane

     Ja.

422. 40:59 – 41:03 🗣 Lucas J.

     Kennst du die Verfilmung aus den 70er Jahren von Drei Haselnüsse für Aschenbrödel?

423. 41:03 – 41:04 🗣 Mariane

     Ja, das ist doch das, das ist ja-

424. 41:04 – 41:07 🗣 Lucas J.

     Ja, genau, aber, ach so, ich d-dachte, es gibt noch 'n Buch oder so was dazu.

425. 41:08 – 41:10 🗣 Mariane

     Nee, nee, ich red von dem, was in Schloss Moritzburg gedreht wurde.

426. 41:10 – 41:11 🗣 Lucas J.

     Genau.

427. 41:12 – 41:14 🗣 Lucas J.

     Und der Schauspieler des Prinzen-

428. 41:14 – 41:15 🗣 Lucas J.

     Ja

429. 41:15 – 41:17 🗣 Lucas J.

     den hab ich vorgestern interviewt.

430. 41:17 – 41:18 🗣 Mariane

     Nein, wirklich?

431. 41:18 – 41:25 🗣 Lucas J.

     Wir haben das nicht abgesprochen. Der war, der war, äh, in Anderberg Buchholz und ich war von der Arbeit da, weil der da quasi 'ne Autogrammstunde hatte und den hab ich interviewt.

432. 41:25 – 41:26 🗣 Mariane

     Ja.

433. 41:26 – 41:27 🗣 Lucas J.

     Der war richtig süß.

434. 41:27 – 41:27 🗣 Mariane

     Ja.

435. 41:27 – 41:30 🗣 Lucas J.

     Der konnte halt nur so gebrochen Deutsch, weil der ist ja Tscheche.

436. 41:30 – 41:30 🗣 Mariane

     Ja.

437. 41:30 – 41:36 🗣 Lucas J.

     Und da hab ich halt so, haben wir so mit Übersetzer Pipapo das irgendwie so 'n bisschen hingedakelt. war aber richtig süß und verständnisvoll.

438. 41:36 – 41:36 🗣 Mariane

     Ja.

439. 41:36 – 41:38 🗣 Lucas J.

     Ähm, und haben wir 'n richtig süßes Interview gemacht.

440. 41:38 – 41:39 🗣 Mariane

     Oh nein.

441. 41:39 – 41:39 🗣 Lucas J.

     Ja.

442. 41:39 – 41:41 🗣 Mariane

     Also mein Kindheitszeitinterview.

443. 41:41 – 41:48 🗣 Lucas J.

     Das ist so witzig. Und ich hab das auch gestern meiner Oma erzählt und sie auch so: „Ja, was? Das, den Film hab ich schon so oft gesehen." Und ich hab den Film noch nie gesehen.

444. 41:48 – 41:50 🗣 Mariane

     Was? Ich hab den auf DVD, den müssen wir anschauen.

445. 41:50 – 41:54 🗣 Lucas J.

     Entweder wir schauen ihn an oder ich guck den dieses Weihnachten mit meiner Oma zusammen.

446. 41:54 – 41:54 🗣 Mariane

     Ach so, nee, nee.

447. 41:54 – 41:55 🗣 Lucas J.

     hab den auch noch nie gesehen.

448. 41:55 – 41:56 🗣 Mariane

     den mit deiner Oma.

449. 41:56 – 41:57 🗣 Lucas J.

     Ich schau mir den mit meiner Oma an.

450. 41:57 – 42:25 🗣 Mariane

     Wirklich 'n schöner Film. Also ich lieb die Landschaft. Dieses so mit so einer Liebe zum Detail, sowieso Märchen. Das ist, glaub ich, das, was ich an Märchen so liebe, diese, diese Liebe zum Detail irgendwie. Ähm, dann irgendwie ist es immer alles so wholesome. Und also natürlich kann man jetzt, ja, bla bla bla, was auch immer da für frauenfeindliche Sachen immer ablaufen, aber es ist trotzdem, es ist einfach schön so. Weißt du, das ist so 'n richtiger Feelgood-Film. Drei Haselnüsse für Aschenbrödel. Ja.

451. 42:25 – 42:25 🗣 Lucas J.

     Sehr gut.

452. 42:26 – 42:30 🗣 Lucas J.

     Aber Leute natürlich trotzdem, ihr müsst nicht auf den Prinzen, äh, warten, der euch rettet. Rettet euch selber.

453. 42:30 – 42:32 🗣 Lucas J.

     Rettet euch selber oder rettet den Prinzen.

454. 42:33 – 42:34 🗣 Mariane

     Oder rettet den Prinzen, wenn ihr cool seid.

455. 42:35 – 42:35 🗣 Lucas J.

     So nämlich.

456. 42:36 – 42:48 🗣 Mariane

     Obwohl nee, rettet euch selber. Wirklich, rettet euch selber. Scheiß auf Männer. [lacht] Ja, das ist mein Fazit. Ich überleg grad, ob ich noch irgendwas dazu aufgeschrieben hab. Ich glaube, ähm, ja,

457. 42:48 – 42:51 🗣 Mariane

     das war's eigentlich schon. Das war jetzt bisschen die Märchenfolge.

458. 42:51 – 42:53 🗣 Lucas J.

     Das war 'ne richtig schöne Märchenstunde. Du hast das richtig gut vorgelesen auch.

459. 42:54 – 42:54 🗣 Mariane

     Hey, danke schön.

460. 42:54 – 42:56 🗣 Lucas J.

     Ich hatte, ich weiß nicht, ich hab das-

461. 42:56 – 42:57 🗣 Mariane

     Hab mich 'n paar Mal verlesen, aber ja.

462. 42:58 – 43:06 🗣 Lucas J.

     Ja, aber das hat, das hat gar nicht gestört. Du hast 'ne sehr ruhige Vorlesestimme und ich glaube auch, alle Leute, die den Podcast so zum Einschlafen hören, die sind spätestens bei Märchen eingeschlafen.

463. 43:06 – 43:06 🗣 Lucas J.

     Oh.

464. 43:06 – 43:12 🗣 Lucas J.

     Die uns unsere schöne Debatte verpasst. Aber ist gar nicht so schlimm, weil wenn sie in Ruhe eingeschlafen sind, umso wichtiger.

465. 43:12 – 43:12 🗣 Mariane

     Richtig.

466. 43:12 – 43:14 🗣 Lucas J.

     Ja. Okay.

467. 43:14 – 43:17 🗣 Mariane

     gut, Lucas, dann machen wir uns auf den Weg zur KüFa, würd ich sagen.

468. 43:17 – 43:19 🗣 Lucas J.

     Wir machen uns jetzt auf den Weg zur KüFa, zur Küche für alle.

469. 43:20 – 43:20 🗣 Mariane

     Ja.

470. 43:20 – 43:22 🗣 Lucas J.

     Und holen uns da noch einen leckeren Schmaus.

471. 43:23 – 43:23 🗣 Mariane

     Richtig.

472. 43:24 – 43:33 🗣 Lucas J.

     An der Stelle wünsche ich, ähm, euch noch einen wunderschönen Abend oder Mittag oder wann auch immer die Folge hört und danke fürs Zuhören und die letzten Worte hat die Mariane.

473. 43:33 – 43:41 🗣 Mariane

     Was soll ich sagen? Ich wünsche euch natürlich genau das Gleiche wie der Lucas und das ist jetzt vielleicht euer Appell, euch auch mal wieder 'n Märchen anzuschauen, wie in den alten Zeiten.

474. 43:42 – 43:55 🗣 Mariane

     Und ja, vielleicht mit 'nem, mit 'nem bisschen kritischen Blick drauf, aber auch mit 'nem, mit weinend und 'nem lachenden Auge, ne. Bisschen genießen, hinterfragen, aber trotzdem viel genießen vor allem. Gut, dann bis zum nächsten Mal. Tschüss.

475. 43:55 – 43:56 🗣 Lucas J.

     Tschüssi.

Zuletzt aktualisiert am 1

1. 00:00 – 00:05

   Hello, sunshine friends, and welcome to a new episode of "Wissen ohne A" with Lucas.

2. 00:05 – 00:07

   And Mariane.

3. 00:07 – 00:07 🗣 Mariane

   You on camera?

4. 00:07 – 00:17

   They can see me, yeah. Today is actually the first time we've needed two takes, because we forgot to hit record. But we were still just in the intro.

5. 00:17 – 00:19 🗣 Mariane

   Yeah, we were in the intro. I had just asked, "How are you, Lucas?"

6. 00:19 – 00:21

   I'm feeling really good today. How are you, Mariane?

7. 00:21 – 00:27

   I'm doing awesome. And then, uh, we started talking about how Americans say it like, "Hey--"

8. 00:27 – 00:28 🗣 Lucas J.

   How you doing?

9. 00:29 – 00:29 🗣 Mariane

   How you doing? Doing?

10. 00:29 – 00:30 🗣 Lucas J.

    Hey girl, how are you?

11. 00:31 – 00:34 🗣 Mariane

    Like that, kind of. Uh, okay, Lucas, all right.

12. 00:34 – 00:35 🗣 Mariane

    All right. [laughs]

13. 00:35 – 00:40 🗣 Mariane

    Okay. Um, that they say it like that, kind of just as a phrase, and don't really want to know how I'm actually doing.

14. 00:40 – 00:42

    But it's like that in German too, I think.

15. 00:42 – 00:43 🗣 Mariane

    How are you?

16. 00:43 – 00:43 🗣 Lucas J.

    How are you?

17. 00:43 – 00:43

    Mhm.

18. 00:43 – 00:46

    Then most people just say, "Good." Then the conversation is over.

19. 00:46 – 00:51 🗣 Mariane

    I'm just like, "That's so cringe, like--no. I mean, when someone asks me how I'm doing, I actually answer honestly."

20. 00:52 – 01:00

    Okay, but even there, I feel like you can tell: if I ask someone, "How are you?" and the person answers that quickly, they probably haven't really thought about how they're actually doing, right?

21. 01:01 – 01:05 🗣 Mariane

    No, I do think-- I mean, yeah, I know, that can be, but I'd say for me, that's always--

22. 01:06 – 01:15 🗣 Mariane

    answered completely openly and honestly. At some point a friend of mine said to me, like, "Wow, Mariane, I find that so impressive. Anyone else would just lie right now, and you actually say that you're not doing well."

23. 01:15 – 01:17

    But that really is good. Honesty wins.

24. 01:17 – 01:25 🗣 Mariane

    No, but she said it like it was something bad. As if I were-- she was like, "Why, why, why don't you stick to the rules? Why don't you just say you're fine?" And I was just thinking, "Huh, what do you even want from--"

25. 01:25 – 01:27 🗣 Mariane

    I don't want to know that you're doing badly.

26. 01:27 – 01:27 🗣 Mariane

    For real.

27. 01:27 – 01:29

    You're really oversharing right now. [laughs]

28. 01:29 – 01:30 🗣 Mariane

    Oh, like, just keep that to yourself.

29. 01:30 – 01:38

    So, to make the transition now: I'm also doing really well because, as I already mentioned in the last episode, I baked stollen and—

30. 01:38 – 01:38

    Ah.

31. 01:38 – 01:40

    For my taste, I think it turned out really well.

32. 01:40 – 01:41 🗣 Mariane

    Okay, okay.

33. 01:41 – 01:50

    I have to say, the stollen my grandma used to bake was definitely better. But I also called my grandma again recently, and while we're at it: please call your grandmas and grandpas.

34. 01:50 – 01:50

    Mm-hm.

35. 01:50 – 02:01

    That's important. Uh, she also baked stollen every single year from when she was eighteen until four years ago. So there was just a lot of routine there.

36. 02:01 – 02:01

    Yeah,

37. 02:01 – 02:05

    She knows what she's doing, you know? The bakery was basically like her second home.

38. 02:05 – 02:14 🗣 Mariane

    That's also that grandma magic, you just can't compete with it. I think you only get as good as your grandma once you have grandkids of your own, and that's not going to happen. So, uh—

39. 02:14 – 02:14

    That's just not happening.

40. 02:15 – 02:16

    Sorry, Lucas, but I mean.

41. 02:17 – 02:19 🗣 Lucas J.

    Ah, that's not gonna happen either. Shit. [laughs]

42. 02:19 – 02:19 🗣 Mariane

    Yeah.

43. 02:19 – 02:22

    No, but, um, the stollen was really good.

44. 02:22 – 02:22

    Yeah.

45. 02:22 – 02:27

    I baked vegan stollen, actually. I kind of, uh, picked out a recipe from Zucker & Jagdwurst online.

46. 02:27 – 02:28 🗣 Mariane

    Mm-hm.

47. 02:28 – 02:33

    Check out Zucker & Jagdwurst if you don't know them. They do really, really great vegan recipes for cooking and baking.

48. 02:34 – 02:49

    And, um, of course it was still a pure butter-and-sugar spectacle, the way you know it from stollen. But it was really, really tasty, and, uh, Freya, your former roommate, tried it too and she thought it was also very, very good. She definitely ate more than just one piece.

49. 02:49 – 02:49

    Ah, okay,

50. 02:49 – 02:53

    So she wasn't lying when she said it was good. It must have really tasted great, otherwise I think she would've only had one piece.

51. 02:54 – 02:58

    Okay. You went back for more several times, you greedy pig, I saw that right away.

52. 02:58 – 02:59

    You said that, not me.

53. 02:59 – 03:00 🗣 Mariane

    That's what I just read between the lines—

54. 03:01 – 03:01

    That—

55. 03:01 – 03:03 🗣 Mariane

    That's, that's what I literally just read between the lines there.

56. 03:04 – 03:09

    That, that really says more about your view of people than about mine, Mariane. So you're the one who read that into it.

57. 03:09 – 03:10 🗣 Mariane

    All right.

58. 03:10 – 03:13

    Exactly. And now comes the next thing.

59. 03:13 – 03:13 🗣 Mariane

    Yeah.

60. 03:13 – 03:15

    Because now I have to pitch an idea here.

61. 03:15 – 03:17 🗣 Mariane

    Oh, wait a second, where is, uh, where is my piece to try?

62. 03:17 – 03:18 🗣 Lucas J.

    Your piece to try?

63. 03:18 – 03:19

    Yeah.

64. 03:19 – 03:20

    Yeah, well, it's unfortunately already gone. [laughs]

65. 03:20 – 03:21

    Uh, Lucas.

66. 03:21 – 03:23

    But I plan to bake another one again sometime soon.

67. 03:23 – 03:23 🗣 Mariane

    Okay.

68. 03:23 – 03:25

    Because I want to bring one to my parents for Christmas Eve.

69. 03:25 – 03:26

    Mm-hm.

70. 03:26 – 03:32

    Because my mom and dad were super into the idea too. My dad was like, "Yeah, I'll bring mulled wine and then I want a piece," and I was like, "Yeah, we can do that."

71. 03:33 – 03:33

    Yeah.

72. 03:33 – 03:37

    We can only do that once I've actually made a new one. My grandma also wanted to try it—

73. 03:37 – 03:37

    Mm-hm.

74. 03:38 – 03:43

    Because she was a bit taken with my recipe, since I, um, put walnuts in it and marzipan.

75. 03:44 – 03:46 🗣 Mariane

    You had me at walnuts; you lost me at marzipan.

76. 03:46 – 03:51

    But you couldn't really taste the, the marzipan; you didn't taste the marzipan.

77. 03:51 – 03:52 🗣 Mariane

    The marzipan.

78. 03:53 – 04:08

    I don't know. Anyway, you could barely taste it, because almonds are in the dough either way, and marzi–marzipan and almonds have a pretty similar flavor. I think marzipan is made from almonds too, right? Yeah. So I really don't think you could taste it; it was probably just in the dough to give it a bit more structure.

79. 04:08 – 04:09 🗣 Mariane

    Oh, okay then.

80. 04:09 – 04:16

    Because, um, I think, like, uh, vegan butter usually has more water than regular butter from—

81. 04:17 – 04:21

    from cows. So I think that was more for the, the smo–smoothness of the dough.

82. 04:22 – 04:22 🗣 Mariane

    Yeah, okay.

83. 04:22 – 04:26

    Yeah, but I'll make one sometime soon, uh, bake another stollen, and then you can totally try some.

84. 04:26 – 04:29

    I'm very much a fan of convincing myself of that.

85. 04:29 – 04:30

    You like raisins too, right?

86. 04:30 – 04:31 🗣 Mariane

    I like raisins, yeah.

87. 04:31 – 04:32

    Very good.

88. 04:32 – 04:32 🗣 Mariane

    Yeah.

89. 04:32 – 04:33 🗣 Lucas J.

    That's really very important.

90. 04:33 – 04:33

    Yeah.

91. 04:34 – 04:34

    And in any case,

92. 04:35 – 04:49

    Uh, now for my pitch. To all the transport, uh, companies all across Germany. I don’t know, maybe some of you already have this, but I don’t know if you know the struggle: not every bus stop has one of those digital displays that shows when the bus is coming.

93. 04:49 – 04:50 🗣 Mariane

    No.

94. 04:50 – 05:05

    And when you’re waiting for the bus, they can often be delayed, because you know how it is: buses are out in traffic, there’s often congestion, sometimes an accident or whatever. And especially the buses that go over the Kasberg in Chemnitz, they get hit with a ton of traffic and jams.

95. 05:05 – 05:05 🗣 Mariane

    Yes.

96. 05:05 – 05:19

    So here’s my idea: there has to be a way to make an app, for example from CVAG here in Chemnitz, where you can basically see live, like with taxis, where the bus is right now and what street it’s on.

97. 05:20 – 05:22

    That’d be a real quality-of-life upgrade.

98. 05:22 – 05:24 🗣 Mariane

    But isn’t it enough if you can see how late it is?

99. 05:25 – 06:10

    That would be enough too, but even that—like, when you’re in the Deutsche Bahn Navigator, they have it, you know, they have that feature for trains and everything, but not for buses. And I don’t know if there’s some local app you can use here, but I always just use, um, Google Maps or the Deutsche Bahn Navigator for the routes I want to take. And I’d just think it’d be awesome if, like with Uber or a taxi app, you could literally see, okay, the bus is right there right now, on that street, and then you can actually estimate, like, is it even still coming. Because for example today again, when I came over here, the bus was just five minutes late, and if it had been another three minutes, I honestly would’ve just walked, because I was thinking, by the time the next one comes I’d have to wait another fifteen minutes, and then I might as well just, uh, put my feet to work, take my legs in my hands, you know, and just walk over here. I think that really would have been faster.

100. 06:11 – 06:11 🗣 Mariane

     Yeah, okay.

101. 06:11 – 06:15

     So yeah, that would be my pitch here. CVG, you heard it here first. I’ll take two percent.

102. 06:15 – 06:20 🗣 Mariane

     [laughs] Yeah, I get it. Like when you're waiting on a package and yeah.

103. 06:20 – 06:21

     Yeah, exactly.

104. 06:21 – 06:46 🗣 Mariane

     But I also gotta say, that stuff is always a scam. I don’t know, I feel like they just screen‑recorded one delivery route and then upload that for every run, because it’s always fake, seriously. Martin and I – that’s my roommate – have waited for packages for absolutely ages. I’d be standing at the win– at the window, looking down, I even went downstairs with my jacket on already, and no one came. I was standing there fifteen minutes, like 'ordered but never picked up.'

105. 06:46 – 07:00

     Or like, 'Your package will arrive between 2:25 p.m. and 5:25 p.m.,' this insanely huge time window, and then it still only shows up at six. And honestly, no grudge against the people driving the packages around. That’s a really crappy job, I know that.

106. 07:00 – 07:21 🗣 Mariane

     Like sometimes you literally get 'Your package could not be delivered,' and you can still see the van from behind driving away. One time he rang for, I swear, like a millisecond and then just disappeared again. I saw it say 'Package could not be delivered' in the app. That’s when I went full chase mode, I was not having that. I was like, I am not letting this go, I…

107. 07:21 – 07:22

     Did you run after him?

108. 07:22 – 07:40 🗣 Mariane

     Oh, I totally ran after him, because back then I still lived in the dorms, and that worked, since he still had to go to the other dorm buildings. There was this kind of footpath running through there, so he couldn’t even drive that fast anyway. So yeah, in that moment it was basically a one‑on‑one showdown. I was just like: 'What do you even want from me? I want my package.'

109. 07:40 – 08:00

     I get that. But still, about people who deliver packages: especially around Black Friday and Christmas season it’s insanely stressful. I really don’t want to be too mean, because I think people are super ungrateful to them. And then there are people like you who literally run after them – which is also totally valid, to be fair. And I had something recently too, it was an Amazon package, my roommate ordered a laptop off Amazon.

110. 08:01 – 08:04

     So the doorbell rings, I open the door; I live on the second floor.

111. 08:05 – 08:05

     Mm-hm.

112. 08:05 – 08:12

     No one, no one shows up. I’m thinking, 'Okay, he probably just wanted a neighbor or the mailboxes,' because our mailboxes are inside the building.

113. 08:13 – 08:14

     I really didn’t think anything of it.

114. 08:14 – 08:16 🗣 Mariane

     No, I already know where this is going. Outrageous.

115. 08:16 – 08:18

     And then I just go downstairs,

116. 08:19 – 08:31

     uh, later that day, and I’m like: 'There’s a package here.' And I normally never do this, but for some reason, some instinct or whatever, I look at the label, and it’s my roommate’s name on it. His laptop is just sitting there in the hallway downstairs.

117. 08:31 – 08:31

     Yeah.

118. 08:32 – 08:36

     And I’m thinking, 'Hm, well, if anyone here had been even a little spiteful, they could’ve just grabbed it and walked off with it.'

119. 08:36 – 08:53 🗣 Mariane

     I know a bunch of stories where people lived in kind of rough areas and then, um… although actually, it doesn’t even have to be that. Wait. A friend of mine even lived in this retiree neighborhood, like the kind of area where you’d think you never have to worry, and still the packages were always gone.

120. 08:53 – 08:55

     Yeah, the QVC packages were always gone.

121. 08:55 – 08:56 🗣 Mariane

     Which packages?

122. 08:56 – 08:57

     QVC packages.

123. 08:57 – 08:57 🗣 Mariane

     What do you mean?

124. 08:57 – 08:58

     You really don’t know QVC?

125. 08:58 – 08:58

     Nope.

126. 08:59 – 09:02

     It’s this mail‑order company where tons of older people order stuff, like Amazon for old folks.

127. 09:03 – 09:13 🗣 Mariane

     No, okay, got it, all right. Learned something new again. Anyway, the packages kept disappearing, and a few days later they’d just be lying open in the trash somewhere, if whoever took them didn’t even want what was inside.

128. 09:14 – 09:15

     But the stuff, the contents, were still in there?

129. 09:15 – 09:44 🗣 Mariane

     Well, it’d be there in the trash, kind of like that, or sometimes not at all, I don’t even know. And they always denied it, and they were super creepy. They were exactly like the people you imagine from those trashy 'Help me' TV shows, with some fighting dog and everything. You’re obviously way too scared to say anything to them. They’d always be like, 'No, that wasn’t us,' and so on. So my friend basically couldn’t order any packages anymore. I thought that was absolutely outrageous. And then I think, okay, maybe you and I are just lucky with our neighbors.

130. 09:45 – 09:45 🗣 Lucas J.

     Yeah, totally.

131. 09:45 – 09:53 🗣 Mariane

     Um, and in our building there are always packages standing around too, but I’m always like, they can’t know that, you know? So I kind of think it’s a bit cheeky to just leave the package lying in the stairwell like that.

132. 09:53 – 10:07

     Yeah, I think with DHL and stuff you can actually forbid that, but I guess the drivers sometimes just don’t care. If it doesn’t show up, you basically have to contact the retailer anyway and then you get your money back. We’ve had that happen before too.

133. 10:07 – 10:08 🗣 Mariane

     Yeah.

134. 10:08 – 10:26

     When I was still living with my parents, sometimes the drivers… like one time it was really bad: the delivery guy literally opened the lid of the paper trash bin, put the package on top, closed the lid again, and then wrote in the app, 'Package is in the yard.' We checked the whole yard and couldn’t find it anywhere.

135. 10:26 – 10:27 🗣 Mariane

     Mm-hm.

136. 10:27 – 10:31

     And then, a few days later, when we’re taking out the trash, that package is just sitting in the bin.

137. 10:32 – 10:32 🗣 Mariane

     Crazy.

138. 10:32 – 10:33 🗣 Lucas J.

     So that—

139. 10:33 – 10:35 🗣 Mariane

     But he thought, he thought it was hidden.

140. 10:35 – 10:39

     Yeah, he thought it was hidden so nobody would steal it, but in the end we couldn’t even find it ourselves.

141. 10:39 – 10:40

     He hid it way too well.

142. 10:40 – 10:41

     Hid it too well, yeah.

143. 10:41 – 10:41 🗣 Mariane

     Okay.

144. 10:41 – 10:48

     And for example, yesterday our neighbor from upstairs even rang our bell and brought us a package that had accidentally been delivered to her.

145. 10:48 – 10:48

     Mm-hm.

146. 10:48 – 10:57

     And that was really nice of her. So in that respect we’re definitely super lucky with our neighbors. They’re sometimes a bit grumpy if we’re loud for a long time, but otherwise they’re all really nice.

147. 10:57 – 11:18 🗣 Mariane

     Okay. I have to say, our neighbors are really awesome. It’s this retired couple, and they have literally never said anything. No matter how long we’ve been loud, and sometimes I’m like, 'Huh, the wall,' because my room is literally right up against their wall. And I play my music really loud sometimes, and they’ve never said a word, ever. I don’t know, they’re such sweethearts.

148. 11:18 – 11:19

     That’s really important, that’s good.

149. 11:19 – 11:31 🗣 Mariane

     I did kind of butter them up a bit at the start though. I don’t know if I’ve told this before, that I borrowed some mixer beaters from them, and then as a thank‑you I gave the grandpa some Giotto – no, what’s the white one called – Raffaello.

150. 11:31 – 11:32

     What did you borrow again?

151. 11:32 – 11:33 🗣 Mariane

     Beaters.

152. 11:33 – 11:34 🗣 Lucas J.

     What’s that?

153. 11:34 – 11:36 🗣 Mariane

     You know, for baking cake. Beaters.

154. 11:36 – 11:37 🗣 Lucas J.

     Beaters?

155. 11:37 – 11:39 🗣 Mariane

     You know, the ones you stick into the mixer.

156. 11:39 – 11:41

     Oh, they even have a special name?

157. 11:42 – 11:42 🗣 Mariane

     Yeah, of course.

158. 11:43 – 11:43 🗣 Lucas J.

     I didn’t know that.

159. 11:44 – 11:44

     Huh?

160. 11:44 – 11:45 🗣 Lucas J.

     I never, uh—

161. 11:45 – 11:46 🗣 Mariane

     What do you even call it?

162. 11:46 – 11:48 🗣 Lucas J.

     I’ve never even given it a name.

163. 11:49 – 11:54

     Uh, Lucas is like: 'Yeah, women generally belong in the kitchen anyway, that’s why I’m not really active there.'

164. 11:54 – 11:57

     No, no, I never said that. I’m distancing myself from that here.

165. 11:57 – 11:57 🗣 Mariane

     All right.

166. 11:57 – 12:07

     At this point I have to get this off my chest. Let’s actually manage it this episode. We kept forgetting the last few episodes: we didn’t put any music into our playlist.

167. 12:07 – 12:07 🗣 Mariane

     Ah yeah, okay.

168. 12:07 – 12:12

     The music, I mean, the playlist just hasn’t been getting any new songs, but today we’ll fix that.

169. 12:12 – 12:17 🗣 Mariane

     I honestly feel like nobody follows this playlist except us; it’s so funny.

170. 12:17 – 12:20

     I have no idea how many followers the playlist even has.

171. 12:20 – 12:22 🗣 Mariane

     So zero, I’d say off the top of my head.

172. 12:23 – 12:24 🗣 Lucas J.

     Yeah, it says zero.

173. 12:24 – 12:25

     Yeah. [laughs]

174. 12:25 – 12:34

     Anyway, feel free to follow it—"Music Without Muzak" is the name of the playlist, and I’ve got, um, should we maybe throw a couple of songs in right now?

175. 12:34 – 12:36 🗣 Mariane

     Uh, we can, yeah.

176. 12:36 – 12:49

     Okay, I’d first throw in the Christmas track by 01099, because it fits the season. Even though the song is all about snow and we don’t have any snow here—it’s like twelve degrees right now—I’d still add that one.

177. 12:49 – 12:51

     and then I’d also, um, probably,

178. 12:52 – 12:59

     add the song, uh, "Knopf" by Paula Hartmann and Behk; we were just talking about it before the podcast.

179. 12:59 – 13:04 🗣 Mariane

     I know, we just talked about it. Okay, then I’d, um, add—I’ll do three picks now—

180. 13:04 – 13:04 🗣 Mariane

     Yeah,

181. 13:04 – 13:10 🗣 Mariane

     something for every mu—musical taste: "Ich bin raus" by SSIO; new album just dropped, super strong.

182. 13:11 – 13:16 🗣 Mariane

     Um, then I’d, um, add "Sexo Violencia y—

183. 13:16 – 13:22 🗣 Mariane

     "Llantas" or something like that, I don’t know, a Rosalía track; it’s really, really, really insanely good.

184. 13:22 – 13:23

     Off Rosalía’s new album?

185. 13:24 – 13:28 🗣 Mariane

     Yeah. And "Brown Skin Girl" by Leon Bridges; so there’s really something in there for everyone.

186. 13:28 – 13:30

     Alright, we’ll put it all in the playlist, so enjoy.

187. 13:31 – 13:33

     Um, "Music Without Muzak".

188. 13:33 – 13:37 🗣 Mariane

     Mu-Music Without Muzak. Lucas, should I move on to my tight schedule now?

189. 13:37 – 13:43

     I was just gonna say my plan is checked off, and Mariane told me she basically prepared today's program.

190. 13:43 – 13:43 🗣 Mariane

     Program.

191. 13:43 – 13:45

     And I'm gonna put my phone away now—

192. 13:45 – 13:45

     Yeah.

193. 13:45 – 13:47

     I'll lean back now and I'm really excited.

194. 13:48 – 13:56 🗣 Mariane

     So lean back, and you can go ahead and close your eyes, you too. It's about to get cozy, because today this is actually our fairy-tale episode here tonight.

195. 13:56 – 13:57

     Oh, that's really nice though.

196. 13:57 – 14:09 🗣 Mariane

     Yeah. So I'm gonna start by reading you a fairy tale now, um, but at the beginning I won't tell you the name of the story. That means you can just try guessing what you think it is at first—

197. 14:09 – 14:11

     Ugh, I'm really bad at that.

198. 14:11 – 14:15 🗣 Mariane

     Which fairy tale it is. But I'm guessing it's a Christmas story for the season today.

199. 14:15 – 14:16

     Mhm.

200. 14:16 – 14:24 🗣 Mariane

     So a lot of you will probably know it, since most of you probably celebrate Christmas, so yeah at home.

201. 14:25 – 14:26

     Are you ready?

202. 14:26 – 14:27

     I'm ready. I'm closing my eyes right now.

203. 14:27 – 14:28

     Okay, Lucas.

204. 14:30 – 16:41 🗣 Mariane

     It was terribly cold. It was snowing, and it was already beginning to get dark. It was also the very last evening of the year, New Year's Eve. In this cold and this darkness a poor little girl was walking along the street. She had no hat on her head and her feet were bare. When she had left home she had had slippers on, to be sure, but what good were they? They were very big slippers. Her mother had last worn them, that was how big they were, and the poor little girl lost them as she hurried across the street, while two wagons drove past so dreadfully fast. One slipper was nowhere to be found, and with the other a boy ran off. He said he could use it as a cradle someday when he had children of his own. And so the little girl walked on her bare, tiny feet, which were quite red and blue from the cold. In an old apron she carried a great many matches, and she held another bundle of them in her hand. All day long no one had bought anything from her. No one had given her a single coin. Hungry and half frozen she crept along, crept on and on, a picture of misery. The snowflakes fell on her long fair hair, which curled so prettily around her neck, but of her beauty she thought nothing, of course. Light shone from every window, and it smelled so deliciously of roast goose, for it was New Year's Eve, after all. At least, that was what she thought about. In a corner between two houses, where one of them jutted out a bit, she sat down and huddled together. She drew her little feet up under her, but she was freezing even more. She did not dare go home. She had not sold a single match, had not earned a single penny. Her father would beat her, and besides, it was cold at home as well. They had only the roof above them, and the wind whistled right in, even though straw and rags had been stuffed into the largest cracks. Her little hands were almost stiff with cold. Oh, how a single match might do her good, if only she dared take one out and strike it against the wall. She did. Whoosh—how it sparkled, how it burned. It was a warm, bright flame, like a little candle, when she held her hand over it.

205. 16:42 – 16:52 🗣 Mariane

     It was a wonderful light. To the girl it was as if she sat before an iron stove with shiny brass pillars and a brass ball on top.

206. 16:53 – 16:56 🗣 Mariane

     How beautifully the fire burned inside. How cozy the warmth was.

207. 16:57 – 17:08 🗣 Mariane

     But what was that? As she stretched out her feet to warm them too, the flame went out. The stove vanished, and she sat there with a black matchstick stub in her hand.

208. 17:08 – 18:16 🗣 Mariane

     She struck another match. It burned, it shone, and wherever its light fell on the wall, the wall became transparent like a veil. The little girl could see straight into a room where a table was set with a snow-white tablecloth and fine porcelain dishes. And the smell of a roast goose, stuffed with apples and prunes, drifted out so wonderfully. But even more marvelous was this: the goose jumped down from the table and came waddling toward the poor girl, the knife and fork still stuck in its back. Then the match went out, and only the thick, cold wall was left to see. She lit a third one. Now she was sitting beneath the most beautiful Christmas tree. It was even bigger and more richly decorated than the one she had seen through the glass door of the wealthy merchant's house. Thousands of candles burned on the green branches, and bright pictures, like the ones she had seen in shop windows, looked down at her. The girl stretched out both her little hands toward them, and the match went out. The Christmas lights rose higher and higher; now she saw that they were the bright stars in the sky. One of them fell and left a long streak of fire behind it.

209. 18:17 – 18:45 🗣 Mariane

     "Now someone is dying," the little girl said, for her grandmother, the only one who had ever loved her and who was now dead, had once told her, "When a star falls, a soul goes up to God." She struck another match. It shone all around, and in its glow stood the old grandmother, so clear, so bright, so gentle. "Grandmother," cried the child, "oh, take me with you. When the match goes out you'll be gone, just like the warm stove, the wonderful roast, and the beautiful Christmas tree."

210. 18:45 – 19:25 🗣 Mariane

     She did not dare let the match go out, for the grandmother looked so tall, so beautiful. She took the girl into her arms, and in the light and in the joy they flew upward, up and up, to where there is no cold, no hunger, no fear: to God. When morning came, the little girl was still sitting there between the houses, her cheeks red, a smile on her lips, frozen to death on the last night of the old year. She sat there with the bundle of burned-down matches. "She wanted to warm herself," the people said. But no one knew what lovely things she had seen, or with what glory she had gone with her grandmother into the New Year.

211. 19:27 – 19:29

     Very nice. That was read really, really well.

212. 19:29 – 19:30 🗣 Mariane

     Thank you.

213. 19:30 – 19:36

     I have no idea which fairy tale this is. But it somehow felt familiar.

214. 19:36 – 19:36 🗣 Mariane

     Yeah.

215. 19:36 – 19:40

     So I think I’ve heard it before, or read it, or had it read to me.

216. 19:41 – 19:41

     Yeah.

217. 19:41 – 19:45

     But right now I can’t place what piece that is.

218. 19:45 – 19:51 🗣 Mariane

     Um, so most of you have probably already guessed it by now. It’s The Little Match Girl,

219. 19:52 – 19:53 🗣 Mariane

     by Hans Christian Andersen.

220. 19:53 – 19:54

     Okay,

221. 19:55 – 19:57

     then I just didn’t know that’s what it was called, but it somehow seemed really familiar to me.

222. 19:57 – 20:00 🗣 Mariane

     right, and it’s also, like, it’s basically a kind of Christmas story—

223. 20:00 – 20:00

     Mm-hm.

224. 20:00 – 20:05 🗣 Mariane

     that you have around at Christmas, I mean it’s usually in Christmas books or on Christmas cassette tapes—

225. 20:05 – 20:05

     Yeah.

226. 20:05 – 20:09 🗣 Mariane

     or whatever. I don’t even know what kids have nowadays. Probably no cassette tapes anymore.

227. 20:09 – 20:10 🗣 Lucas J.

     The Christmas TikToks.

228. 20:10 – 20:16 🗣 Mariane

     The Christmas TikToks. And, um, I actually think it’s a really, really awful fairy tale.

229. 20:16 – 20:16

     Mm-hm.

230. 20:16 – 20:27 🗣 Mariane

     I still remember back then, we had even, even worse stuff, like those tapes from my mom, the things on there were brutal. I was honestly just like, “oh man.” You really just had to cry, because—

231. 20:27 – 20:28

     Yeah, and that’s really disturbing for kids too.

232. 20:29 – 20:29

     Yeah.

233. 20:29 – 20:31

     Also those Brothers Grimm things, they’re sometimes really—

234. 20:32 – 20:32

     Yeah.

235. 20:32 – 20:32 🗣 Lucas J.

     dark.

236. 20:32 – 20:45 🗣 Mariane

     Yeah, yeah, it’s really, uh, crazy and, um, yeah, I don’t know. And, um, I have the feeling that fairy tales, I did a bit of research here, are historically actually very creepy—

237. 20:45 – 20:45

     Yeah.

238. 20:46 – 21:11 🗣 Mariane

     and back then they had an educational, warning function and were therefore just more brutal and darker, because people wanted to moralize with the fairy tales. So it was basically about, uh, warning against something. Like, for kids: okay, you’re not supposed to do this or that. The thumb‑sucker loses his thumb, the Little Match Girl is poor and dies, and strangers are dangerous, so Little Red Riding Hood gets eaten. You know—

239. 21:12 – 21:12 🗣 Lucas J.

     Mm-hm.

240. 21:12 – 21:32 🗣 Mariane

     that’s kind of the idea. And now my question for you: do you think it’s morally okay, in this context, to tell a child’s death in such a beautiful way, as this nice, appealing Christmas story? Or would you say that sort of normalizes suffering a bit? So where do you stand on that? Do you think, um,

241. 21:33 – 21:40 🗣 Mariane

     uh, we need brutal fairy tales in order to understand reality, or do they just scare children?

242. 21:40 – 21:42

     Mm-hm. So

243. 21:43 – 21:46

     I think they mostly just make kids scared.

244. 21:47 – 21:47

     Mm-hm.

245. 21:47 – 21:51

     And I also think that it’s all just very,

246. 21:52 – 22:05

     that fairy tales are always very, like, stigmatizing, and very, yeah, trying to answer big issues in a really sweeping way. So, for example, when you say Little Red Riding Hood, it’s about fear of strangers.

247. 22:05 – 22:05

     Mm-hm.

248. 22:05 – 22:15

     Sure, we tell kids things like, ‘Don’t get into a car with some stranger or go off with strangers after school.’ But you still shouldn’t have a fundamental fear of all strangers.

249. 22:15 – 22:15 🗣 Mariane

     Mm-hm.

250. 22:16 – 22:20

     And, um, the question now is: is it okay to tell it that beautifully?

251. 22:20 – 22:21

     Mm-hm.

252. 22:21 – 22:29

     Um, well, yeah, I do think so, because in the end it’s art, right—telling fairy tales is a kind of art.

253. 22:30 – 22:31

     And

254. 22:31 – 22:38

     the good thing about fairy tales is they have this little moral at the end. That’s the classic, classic thing. Um,

255. 22:39 – 22:44

     but I definitely think fairy tales are really great for kids, I guess, also for their imagination and so on.

256. 22:44 – 22:44

     Mm-hm.

257. 22:44 – 23:06

     But you don’t have to pick the super dark stuff, I think. And as far as I know, um, the Brothers Grimm fairy tales, for example, are already basically toned down for today’s standards. In the original versions, when the two brothers wrote them, they were even darker. There was even more actual murder, and the language used was much more explicit.

258. 23:06 – 23:06

     Yeah.

259. 23:06 – 23:22

     And for today’s standards that’s already been kind of toned down, yeah. If you look at fairy‑tale books your grandparents might have had, from, I don’t know, the mid‑20th century, they’re probably still way darker than the ones we have today, and even than the ones we had twenty years ago.

260. 23:22 – 23:25 🗣 Mariane

     Yeah. Yeah, I just wonder to what extent

261. 23:26 – 23:27

     we just,

262. 23:28 – 23:32 🗣 Mariane

     um, as a society are kind of in this sort of

263. 23:33 – 24:30 🗣 Mariane

     how should I put it, we kind of live in this bubble. We’re doing well here. We’re just not really confronted with death at all. And anything that doesn’t suit us, we can just close our eyes and look away, like, I don’t know. And I feel like when we do that, we’re all sort of getting a bit soft. Everywhere people say, “Okay, that’s too harsh now, too terrible, we have to tone it down.” Where I feel like, okay, um, now, okay, this is the cliché example again, but of course I have to bring it. For example, you know, kids today can’t, just cannot go into a slaughterhouse, because they find it horrible, or see an animal being killed, but they still happily eat their schnitzel, their little dinosaur schnitzel. You know what I mean? Or, um, it’s just that we kind of don’t learn how to deal with death anymore, for example, or, I don’t know, with war or so, war is basically a foreign concept. Something like, um,

264. 24:31 – 25:46 🗣 Mariane

     when someone is different, someone who doesn’t fit into society, um, then they, that person, just gets cast out, and it’s like, “this and that is normal, this is the norm, and everything else doesn’t belong.” And anyone who starts to question that or say anything in that direction… I don’t know if we’ve talked about this on the podcast before, but, for example, if someone is, say, pedophilic or something, they get thrown out of society, and most people don’t get that it’s an illness and that you can get treatment for it. I don’t know, there are just so many things that are totally taboo and you’re not allowed to talk about them. And I just don’t know to what extent we’ve kind of become, like, a pussy society. You know what I mean? Because, okay, of course that kind of thing really affected me when I was little, and I cried terribly when I heard stories like that. But did it do me long‑term harm? No. And I can still remember it, and it actually gave me a certain sense of gratitude in that moment that I basically had a roof over my head and I was fine, that I had a warm home and enough to eat. Yeah, I’d say so. So I just wonder to what extent we’re kind of wrapping kids, and then the future adults, a bit in cotton wool, you know.

265. 25:47 – 25:48

     So I'd kind of

266. 25:49 – 25:51

     kind of disagree a little—

267. 25:51 – 25:51

     Yeah.

268. 25:51 – 25:57

     because I think there used to be even more taboos. Like yesterday I was on the phone with my grandma—

269. 25:58 – 25:58

     Yeah.

270. 25:58 – 26:19

     and she had been talking to someone, and that person said that her husband was apparently doing really badly mentally and all that. And I, uh, asked my grandma whether she’d asked her if he might have depression or burnout or something like that. And my grandma just said, "No, you don’t talk about things like that." And I really appealed to her conscience, like, "No, you should please talk about things like that." So I actually asked her to talk about it.

271. 26:20 – 26:20

     Yeah.

272. 26:20 – 26:31

     And then she said, "Yeah okay, next time I’ll ask her that," and so on. Because in my experience, people who struggle with depression or mental illnesses would actually like to talk about it. What weighs on them is that it’s so taboo.

273. 26:31 – 26:31 🗣 Mariane

     Yeah.

274. 26:31 – 26:48

     But they also don’t want to be the ones to bring it up themselves, because it kind of feels like oversharing and stuff. So I think taboos are actually more broken now, or less strong, compared to earlier years. Let’s say like the late nineties, for example. Especially with topics like,

275. 26:49 – 26:52

     uh, taboos around mental health and stuff—

276. 26:53 – 26:53

     Yeah.

277. 26:53 – 27:38

     especially for men, but also things like sexuality and, uh, gender. I think that kind of thing is less taboo than it used to be. But I get what you mean, that a lot of parents, I think, try to protect their kids from everything and in the end might actually make it worse. And don’t get me wrong here—or don’t get me wrong, listeners—I think raising a child is an insanely difficult task. And making mistakes along the way is unavoidable. I’m sure you always mess something up because you simply can’t do everything right. But I think a lot of parents these days just have this feeling that our world is less safe than it used to be

278. 27:39 – 28:13

     than it was, I don’t know, when they were kids, teenagers. But that’s not because the world is actually more dangerous; the numbers and facts show that the world is getting safer, or at least Germany is. But when you get older, I think you just have a greater need for security, or you perceive uncertainties as more threatening. When you’re young, you’re still more carefree, you worry less. And I see that now with my parents but also my grandparents; they’re scared of completely trivial things, just because the media blows them up. For example, my grandma was recently scared when I took a train to another city—

279. 28:13 – 28:14 🗣 Mariane

     Yeah.

280. 28:14 – 28:19

     because shortly before that at a station—it was in Hamburg, at the station where someone had stabbed someone.

281. 28:19 – 28:20 🗣 Mariane

     Mhm.

282. 28:20 – 28:29

     And I was also going to Hamburg, and she was like, "No, but at that station someone was just recently..." And I was like, "Yeah, Grandma, but things like that have always happened," and so on. And I think,

283. 28:29 – 28:38

     what I was getting at is, I think that because many people feel like the world is getting more unsafe, they have an even stronger urge to protect their kids.

284. 28:38 – 28:38 🗣 Mariane

     Mhm.

285. 28:38 – 28:42

     But I think, the thing is, you can’t protect kids from everything.

286. 28:43 – 28:43

     Yeah.

287. 28:43 – 28:48

     And the most dangerous things are still really illnesses, not other people anyway.

288. 28:48 – 28:48

     Yeah.

289. 28:49 – 28:49 🗣 Lucas J.

     So—

290. 28:50 – 28:56 🗣 Mariane

     Or rather, I think what you just said is really, really strong. That’s a line of thought I hadn’t had like that before.

291. 28:56 – 28:56

     Mhm.

292. 28:57 – 29:02 🗣 Mariane

     And then, for example, also this whole, "okay, uh, the scary stranger man—"

293. 29:02 – 29:02 🗣 Lucas J.

     Yeah.

294. 29:02 – 29:06

     is the enemy, and not the uncle in the family.

295. 29:06 – 29:07 🗣 Lucas J.

     is also super stigmatized.

296. 29:07 – 29:12 🗣 Mariane

     Exactly, yeah. And those are really structural problems, this whole, this, uh,

297. 29:13 – 29:24 🗣 Mariane

     yeah, this narrative of the evil stranger that always gets told, instead of actually educating more about it. I think that’s changing now, but still, most of the time it’s people within your own family, precisely because it’s such a taboo.

298. 29:24 – 29:24

     Yeah.

299. 29:24 – 30:00 🗣 Mariane

     And I do feel like, of course, people now dare a bit more to really probe into it and bring it up, to say there’s a problem we have to work on. But I still wouldn’t say that anything has really been detabooed. Sure, in our generation it’s maybe different to go to a psychotherapist than it was in the generations before. But you’re still not only treated differently socially by your environment, or, I don’t know, if it’s not yet, like,

300. 30:01 – 30:08 🗣 Mariane

     seen as, uh, as normal there, but you’re also literally punished, because then, for example,

301. 30:09 – 30:44 🗣 Mariane

     okay, you can no longer take out disability insurance. You can’t, uh, get, like, civil servant status anymore, I think, you can’t be appointed as a civil servant. Things like that where I’m like, okay, people look for help and get punished for seeking help, and the ones who don’t seek help are basically rewarded for it, and then it escalates and something happens again. Yeah, some pilot, uh, a murder‑suicide attack or something, and people are like, "Wow, it’s so shocking that he didn’t get help," when he knew his career would be over the moment he did something like that.

302. 30:44 – 31:07

     So there’s definitely still a lot of work to do to destigmatize it. The fact that we’re talking about it right now already helps, I think. And yeah, of course I’m mostly surrounded by people from an academic background. And in that world it really has gotten much easier to talk about these things, especially psychotherapy for men and stuff like that.

303. 31:07 – 31:11

     And I also know that I’m totally in a bubble there and that there

304. 31:12 – 31:18

     are people our age too for whom that’s not a thing at all, where it’s like, "Yeah, men who cry are, I don’t know, just pussies," or something.

305. 31:19 – 31:21 🗣 Mariane

     That’s also something I have never understood. It’s really crazy.

306. 31:21 – 31:40

     Yeah, it really is crazy, but those kinds of bubbles definitely exist. So of course we’re, or I mean we both are, in contact with different kinds of people and have had different experiences there. But I still personally think that it has definitely gotten better and isn’t, like you described at the beginning, actually getting worse.

307. 31:41 – 31:42

     That’s the impression I have

308. 31:42 – 31:43 🗣 Mariane

     What do you mean, what did I describe?

309. 31:43 – 31:47

     Well, you said you feel like we’re getting soft.

310. 31:47 – 31:48 🗣 Mariane

     Yeah.

311. 31:48 – 31:50

     First of all, I find that term a bit weird, but—

312. 31:51 – 31:53

     and I also think it’s actually more the opposite, that—

313. 31:54 – 32:21 🗣 Mariane

     Well, the question is: how did you interpret "getting soft" just now? Because I used it in the context of saying that maybe kids used to just kind of grow up on the side. Like, maybe their schnitzel wasn’t cut up for them three times before it got to the table, you know. And now, I’d say things like helicopter parents are much more of a thing than they used to be, yeah.

314. 32:21 – 32:21 🗣 Lucas J.

     Okay.

315. 32:21 – 32:22 🗣 Mariane

     That’s what I mean by "getting soft."

316. 32:22 – 32:30

     Okay, yeah, now I get what you mean. Uh, yeah, maybe, I honestly can’t say that much about it. I don’t really have that many impressions of

317. 32:31 – 32:35

     kids in my own surroundings or anything. The only feeling I kind of have,

318. 32:36 – 33:36

     is that young people today speak up much earlier, get politically involved, go to demonstrations. Some of them are fifteen, sixteen years old. Even now with all the demonstrations in Germany against conscription. There were so, so, so many young people out on the streets, and I feel like—probably also fueled by social media—that young adults or almost‑adults today are already more mature, louder, and more informed than my generation was at that age. I really have the feeling that sixteen‑year‑olds today understand more about the world, and about politics in Germany, than I or my class, my school generation did back when we were sixteen, because I think young people today are confronted so much more, and so constantly, with topics like war, economic crisis, and stuff like that that they basically have to engage with them.

319. 33:36 – 33:38 🗣 Mariane

     It’s just that knowledge is power

320. 33:39 – 33:50 🗣 Mariane

     and nowadays it’s just so much easier to connect, to educate yourself about things because of the internet. And those are things that simply didn’t exist before, and that’s why I wouldn’t now,

321. 33:51 – 33:57 🗣 Mariane

     So it’s not like they’re somehow "built different," this generation; they just have the resources for it.

322. 33:57 – 33:59

     Yeah, and they grew up with those media too.

323. 33:59 – 34:00 🗣 Mariane

     Exactly.

324. 34:00 – 34:03

     For me the internet still only really came along when I was, like,

325. 34:04 – 34:06

     eight, nine years old, really into the picture.

326. 34:06 – 34:07

     Yeah.

327. 34:07 – 34:10

     And they maybe already had their first contact with it even earlier.

328. 34:10 – 34:28 🗣 Mariane

     I think, I still think, I mean I think that’s enough, because kids learn incredibly fast, and so I don’t think our media literacy will end up being that different from theirs. But yeah, that’s also why I find it so important that we actually use it and, um, that we

329. 34:29 – 34:30 🗣 Mariane

     always keep on,

330. 34:31 – 35:08 🗣 Mariane

     always question things. I think it’s really important not to just accept things that the general public or your social circle sees as a given, but to question them, do your own research, and look things up, because you have the opportunity to do that. In other countries that’s not possible. And that’s why I think people should always make use of it. And I find it super important and a pity when people just parrot whatever they’ve heard somewhere. So my appeal here is: use the possibilities you have and inform yourselves about things, and form your own opinion on certain issues, because

331. 35:09 – 35:13 🗣 Mariane

     it’s not always the way it seems. That just sounded a bit like a conspiracy nut, but—

332. 35:13 – 35:14 🗣 Lucas J.

     But what you’re getting at—

333. 35:14 – 35:20 🗣 Mariane

     But I want to, I want to say: have the courage to use your own understanding.

334. 35:20 – 35:25

     I’m thinking of Kant here. That is Kant, right? [laughs] Or did I just embarrass myself?

335. 35:26 – 35:27

     No, it is Kant, right?

336. 35:27 – 35:29 🗣 Mariane

     Is that Kant? Is that Voltaire?

337. 35:30 – 35:39

     Phew, you can quickly double‑check that. I’d like to jump in on that note right away. I’m not exactly sure if it’s today or tomorrow, but by the time this episode comes out it will already be, like,

338. 35:40 – 35:41

     is in Australia—

339. 35:41 – 35:41

     No, it’s

340. 35:41 – 35:47

     Social media. That’s crazy, really good. Um, social media is now sixteen plus, starting, I think, today or tomorrow.

341. 35:47 – 35:48 🗣 Mariane

     Yeah, I’ve seen that as well.

342. 35:48 – 36:06

     That’s kind of, I think we already talked about that on the pod, in a podcast episode once, that it’s supposed to be like that. That was like half a year ago or so. Um, I think it’s really wild, because then, like, the question is how they’ll enforce it and whether it’ll actually work, but it really already takes away a bit from very young people

343. 36:06 – 36:13

     a source of information gone. The question is: When did you, when did you first get social media, like Instagram,

344. 36:13 – 36:14

     Snapchat?

345. 36:14 – 36:27 🗣 Mariane

     Pretty, like, pretty early, I’d say. Maybe from, I don’t even know from when it was a thing for us, but I’m trying to think back right now, we definitely already had it in, in secondary school then, like

346. 36:28 – 36:30 🗣 Mariane

     by sixth, seventh grade we already had it.

347. 36:30 – 36:50

     So I’d also say, like at around thirteen or so, twelve, thirteen, fourteen, I think that’s when I first had social media too. But I also have to say, back then it definitely wasn’t such a news thing, simply because news outlets weren’t really on social media yet. Whereas nowadays it’s, um, way more present and easier to use it to get information.

348. 36:50 – 36:53 🗣 Mariane

     I’m just quickly checking when I uploaded my very first post.

349. 36:53 – 36:54 🗣 Mariane

     Yeah, do that.

350. 36:54 – 36:57 🗣 Mariane

     You can do that, you all can try it too. Go into your post archive, it’s funny.

351. 36:57 – 37:06

     That doesn’t work for me unfortunately, because I have a new account. I deleted my old one back then and now I have a new account, a brand-new, fresh account.

352. 37:06 – 37:06 🗣 Mariane

     I’d be annoyed.

353. 37:07 – 37:07

     Yeah, but

354. 37:08 – 37:14

     I think it’s wild that we’ve opened up such a big topic here now just by you reading a fairy tale to me.

355. 37:14 – 37:14

     Yeah,

356. 37:15 – 37:19 🗣 Mariane

     yeah, that’s true. That’s true. That’s true. But I’m actually not done with the whole fairy-tale topic yet.

357. 37:19 – 37:20

     Oh, okay, well then, alright.

358. 37:20 – 37:24 🗣 Mariane

     No, and my first post is from May 1st, 2017.

359. 37:24 – 37:24

     Hm.

360. 37:25 – 37:26 🗣 Mariane

     Well.

361. 37:26 – 37:27

     So you were fifteen then.

362. 37:28 – 37:29 🗣 Mariane

     Yeah, and I think—

363. 37:30 – 37:31

     No, you were 14, right?

364. 37:32 – 37:35 🗣 Mariane

     What was 2017? I was born in 2002.

365. 37:35 – 37:37

     Yeah, you turned 15 that year, though.

366. 37:37 – 37:38 🗣 Mariane

     Yeah.

367. 37:38 – 37:39

     So you were still 14.

368. 37:39 – 37:43 🗣 Mariane

     Yeah, and it could be I already had it before, but just never uploaded anything there.

369. 37:43 – 37:44 🗣 Lucas J.

     Totally.

370. 37:44 – 37:47 🗣 Mariane

     Okay, what I still wanted to say about the fairy-tale, uh, topic:

371. 37:49 – 37:53 🗣 Mariane

     About Struwwelpeter. Also brainless, the stories in there.

372. 37:53 – 37:54 🗣 Lucas J.

     Struwwelpeter?

373. 37:54 – 37:55 🗣 Mariane

     Do you know Struwwelpeter?

374. 37:56 – 37:56 🗣 Lucas J.

     I doubt it.

375. 37:56 – 38:07 🗣 Mariane

     It's this kind of collection of stories where there were, like, tales in it that were meant to hold up some moral twist to kids,

376. 38:08 – 38:08

     Mm-hm.

377. 38:08 – 38:13 🗣 Mariane

     uh, to kind of really educate them and just say, like, “Okay, this and this you can do and this and this you can't.”

378. 38:14 – 38:18

     Uh, for example: there's the little thumb-sucker story.

379. 38:18 – 38:19

     Mm-hm, you already mentioned that one

380. 38:19 – 38:19

     Right.

381. 38:20 – 38:20 🗣 Lucas J.

     His thumb just falls off.

382. 38:20 – 38:23 🗣 Mariane

     Yeah, exactly. No, no, his thumb gets cut off with the

383. 38:23 – 38:24 🗣 Mariane

     They cut his thumb off.

384. 38:24 – 38:29 🗣 Mariane

     Yeah, with this, like, huge pair of scissors that are basically almost as big as the boy himself.

385. 38:29 – 38:31

     Edward Scissorhands comes around the corner and just chops the thumb clean off.

386. 38:31 – 38:47 🗣 Mariane

     For real. That's already messed up. Then, um, there's the very sad story about the matches, about little Paulinchen. So Paulinchen plays with the matches despite all the warnings, goes up in flames and kind of burns to death. So, yeah, uh—

387. 38:47 – 38:48 🗣 Lucas J.

     Okay. Don't fire, kids.

388. 38:48 – 38:58 🗣 Mariane

     Seriously. Uh, hands off fire. Then there's the story of the Soup-Kaspar. The boy refuses to eat his soup, gets thinner and thinner, and at some point he just dies in the end.

389. 38:59 – 38:59 🗣 Lucas J.

     Ah, okay.

390. 38:59 – 39:00 🗣 Mariane

     It really is, like, these sto—

391. 39:01 – 39:02 🗣 Lucas J.

     So many kids die.

392. 39:02 – 39:03 🗣 Mariane

     So many kids die.

393. 39:04 – 39:17 🗣 Mariane

     Um, then there's the story of Hans-looks-at-the-sky. He's a really scatterbrained boy and he always, like, never looks at the ground where he's walking. And then he trips, falls into a river, and has to be pulled out half-drowned by some men who happen to be passing by and see him.

394. 39:17 – 39:18

     But he survives.

395. 39:19 – 39:19 🗣 Mariane

     He survives, yeah.

396. 39:20 – 39:23

     That's like your average Pokémon Go kid. They play Pokémon Go and fall into random rivers.

397. 39:24 – 39:29 🗣 Mariane

     Uh, and then, there's a story I hadn't even heard of myself, the story of the Black boy before, that was listed here.

398. 39:30 – 39:30

     Mm-hm.

399. 39:30 – 39:42 🗣 Mariane

     Uh, three kids bully a dark-skinned boy, Saint Nicholas shows up and dunks them in ink until they're pitch black themselves. Quick question: do we have to see that in the context of the time, or what do you say?

400. 39:42 – 39:48

     So how was it? Saint Nicholas blackfaced three kids because they bullied someone in a racist, uh, way?

401. 39:48 – 39:51 🗣 Mariane

     To show them how awful it is to be Black yourself.

402. 39:51 – 39:54

     Yeah, okay, it's a bit, yeah, a weird twist at that point.

403. 39:54 – 39:56 🗣 Mariane

     You see what they meant though.

404. 39:56 – 40:00

     Did Saint Nicholas do that? Are they all set around Christmas time or what?

405. 40:00 – 40:02 🗣 Mariane

     No, it's a random collection of stories. There's no—

406. 40:02 – 40:03

     Saint Nicholas just randomly shows up around the—

407. 40:03 – 40:05 🗣 Mariane

     There's no, uh, real pattern.

408. 40:05 – 40:06 🗣 Lucas J.

     That's just insane though.

409. 40:06 – 40:13 🗣 Mariane

     But yeah, um, Struwwelpeter was really built different, I'm telling you. And then Max and Moritz, do you still know that one?

410. 40:13 – 40:14

     I know Max and Moritz.

411. 40:14 – 40:15

     Okay, that one was creepy too, man.

412. 40:15 – 40:18

     Yeah, they sometimes basically half killed people in there, too.

413. 40:18 – 40:18

     Yeah.

414. 40:19 – 40:20 🗣 Mariane

     What the fuck?

415. 40:20 – 40:21

     I find that crazy.

416. 40:22 – 40:23

     Got a favorite fairy tale?

417. 40:23 – 40:35 🗣 Mariane

     Hmm, favorite fairy tale. So the thing is, my dream used to always be that the prince would come and rescue me. That's kind of what all of us, all us girls, get taught, that the prince has to save you.

418. 40:36 – 40:37 🗣 Mariane

     So yeah,

419. 40:38 – 40:54 🗣 Mariane

     I think I always really latched onto those princess-y things, and I'd definitely say that Three Hazelnuts for Cinderella, like, that whole, you know, she's the underdog and then in the end she still, the prince realizes, like, “Yeah, okay, she's actually the shining diamond in that story.”

420. 40:54 – 40:59

     Oh my God, we didn't plan this and you, you go and mention Three Hazelnuts for Cinderella here.

421. 40:59 – 40:59

     Yeah.

422. 40:59 – 41:03

     Do you actually know the 1970s film version of Three Hazelnuts for Cinderella?

423. 41:03 – 41:04 🗣 Mariane

     Yeah, that's the one, that's just like—

424. 41:04 – 41:07 🗣 Lucas J.

     Yeah, exactly, but, oh, I th-thought there was also a book or something to go with it.

425. 41:08 – 41:10 🗣 Mariane

     No, no, I'm talking about the one that was filmed at Moritzburg Castle.

426. 41:10 – 41:11 🗣 Lucas J.

     Right.

427. 41:12 – 41:14

     And the actor playing the prince—

428. 41:14 – 41:15

     Yeah

429. 41:15 – 41:17

     I interviewed him two days ago.

430. 41:17 – 41:18 🗣 Mariane

     No, really?

431. 41:18 – 41:25

     We hadn't planned that at all. He was, he was, um, in Annaberg-Buchholz and I was there for work, because he was basically doing an autograph session there and I got to interview him.

432. 41:25 – 41:26 🗣 Mariane

     Yeah.

433. 41:26 – 41:27

     He was really sweet.

434. 41:27 – 41:27

     Yeah.

435. 41:27 – 41:30

     He could only speak like such broken German, because he's actually Czech.

436. 41:30 – 41:30

     Yeah.

437. 41:30 – 41:36

     And we kind of cobbled it together with a translator and all that. But it was really sweet and he was very understanding.

438. 41:36 – 41:36 🗣 Mariane

     Yeah.

439. 41:36 – 41:38

     Um, and we did a really sweet interview there.

440. 41:38 – 41:39 🗣 Mariane

     Oh no.

441. 41:39 – 41:39 🗣 Lucas J.

     Yeah.

442. 41:39 – 41:41 🗣 Mariane

     My childhood interview.

443. 41:41 – 41:48

     That's so funny. And I also told my grandma about it yesterday and she was like, “What? I've seen that movie so many times.” And I've literally never ever seen the movie in my life.

444. 41:48 – 41:50 🗣 Mariane

     What? I have it on DVD, we have to watch it.

445. 41:50 – 41:54

     Either we watch it together or I’ll watch it this Christmas with my grandma then.

446. 41:54 – 41:54 🗣 Mariane

     Oh, no, no, no.

447. 41:54 – 41:55 🗣 Lucas J.

     I also have never seen it.

448. 41:55 – 41:56 🗣 Mariane

     that with your grandma.

449. 41:56 – 41:57

     I'll watch that one with my grandma then.

450. 41:57 – 42:25 🗣 Mariane

     Really such a beautiful movie. I love the landscape, this whole love for detail; that's honestly what I love about fairy tales, this, this love for the little details somehow. And then everything is always so wholesome. And of course you can say, yeah, blah blah blah, whatever sexist stuff is going on in there, but still, it's just beautiful. You know, it's a proper feel-good movie. It just makes you feel all warm and cozy inside every time. Three Hazelnuts for Cinderella. Yeah.

451. 42:25 – 42:25

     Very good.

452. 42:26 – 42:30

     But guys, still, you don't have to wait for the prince, uh, to come and save you. Save yourselves.

453. 42:30 – 42:32

     Save yourselves or save the prince instead.

454. 42:33 – 42:34 🗣 Mariane

     Or save the prince if you're cool enough.

455. 42:35 – 42:35 🗣 Lucas J.

     Exactly that.

456. 42:36 – 42:48 🗣 Mariane

     Although no, save yourselves. Seriously, save yourselves. Fuck men. [laughs] Yeah, that's my conclusion. I'm just thinking if I wrote anything else down about it. I think, um, yeah,

457. 42:48 – 42:51 🗣 Mariane

     that's basically it. That was kind of the fairy-tale episode.

458. 42:51 – 42:53

     That was a really lovely fairy-tale hour. You read that out really well too.

459. 42:54 – 42:54 🗣 Mariane

     Hey, thank you.

460. 42:54 – 42:56

     I had, I don’t know, I just kinda—

461. 42:56 – 42:57 🗣 Mariane

     I stumbled over it a few times, yeah.

462. 42:58 – 43:06

     Yeah, but that really didn’t matter at all. You’ve got a very calm reading voice, and I’m pretty sure everyone who uses this podcast to fall asleep was out cold by the time we hit the fairy tale.

463. 43:06 – 43:06

     Oh.

464. 43:06 – 43:12

     Those folks are missing out on our lovely debate. But that’s totally fine; if they drifted off peacefully, all the better.

465. 43:12 – 43:12 🗣 Mariane

     Exactly.

466. 43:12 – 43:14 🗣 Lucas J.

     Yes, okay.

467. 43:14 – 43:17 🗣 Mariane

     Alright, Lucas, then I’d say let’s now head on over to the KüFa.

468. 43:17 – 43:19

     We’re heading over to the KüFa now, the kitchen for everyone.

469. 43:20 – 43:20

     Yeah.

470. 43:20 – 43:22

     And we’ll grab ourselves a tasty bite there.

471. 43:23 – 43:23 🗣 Mariane

     Exactly.

472. 43:24 – 43:33

     So at this point I want to wish you all a wonderful evening, afternoon, or whenever you’re listening to this episode. Thanks for tuning in, and I’ll let Mariane have the final word.

473. 43:33 – 43:41 🗣 Mariane

     What can I say? Of course I really wish you exactly the same as Lucas, and maybe this is your little nudge to go watch a fairy tale again, just like in the old days.

474. 43:42 – 43:55 🗣 Mariane

     And yeah, maybe with a bit of a critical eye, but also with both a tearful and a laughing one, you know. Enjoy it a little, think about it critically, question it, but above all really enjoy it. Alright, then, until next time. Bye.

475. 43:55 – 43:56

     Bye-bye.

Zuletzt aktualisiert am 1

1. 00:00 – 00:05 🗣 Lucas J.

   Hola, amigos del sol, y bienvenidos a un nuevo episodio de 'Wissen ohne A' con Lucas.

2. 00:05 – 00:07 🗣 Mariane

   Y Mariane.

3. 00:07 – 00:07 🗣 Mariane

   ¿Se te ve?

4. 00:07 – 00:17 🗣 Lucas J.

   Se me ve, sí. Hoy fue la primera vez que tuvimos que hacerlo en dos intentos porque nos olvidamos de grabar. Pero todavía estábamos en el intro.

5. 00:17 – 00:19 🗣 Mariane

   Sí, estábamos justo en el intro. Yo aún pregunté: '¿Cómo estás, Lucas?'

6. 00:19 – 00:21 🗣 Lucas J.

   Hoy estoy muy bien. ¿Y tú, Mariane, qué tal?

7. 00:21 – 00:27 🗣 Mariane

   Estoy genial. Y entonces, eh, salió el tema de que los estadounidenses lo dicen así, tipo: 'Hey—'

8. 00:27 – 00:28 🗣 Lucas J.

   How you doing?

9. 00:29 – 00:29 🗣 Mariane

   How you doing? doing?

10. 00:29 – 00:30 🗣 Lucas J.

    Hey girl, how are you?

11. 00:31 – 00:34 🗣 Mariane

    Más o menos. Eh, vale, Lucas. Todo claro.

12. 00:34 – 00:35 🗣 Mariane

    Vale. [se ríe]

13. 00:35 – 00:40 🗣 Mariane

    Vale. Eh, eh, que lo dicen así, más que nada como una frase hecha y sin ganas reales de saber cómo estoy.

14. 00:40 – 00:42 🗣 Lucas J.

    Pero creo que con los alemanes también pasa.

15. 00:42 – 00:43 🗣 Mariane

    ¿Cómo estás tú?

16. 00:43 – 00:43 🗣 Lucas J.

    ¿Cómo estás tú?

17. 00:43 – 00:43 🗣 Mariane

    Mhm.

18. 00:43 – 00:46 🗣 Lucas J.

    Entonces la mayoría simplemente dice: 'Bien.' Y la conversación queda rápidamente zanjada.

19. 00:46 – 00:51 🗣 Mariane

    Yo me quedé como: 'Qué cringe, en serio'. Si alguien me pregunta cómo estoy, siempre le respondo con total sinceridad.

20. 00:52 – 01:00 🗣 Lucas J.

    Bueno, pero incluso en eso, creo que se aprecia: si le pregunto a alguien '¿Cómo estás?' y la persona responde así, de forma tan automática, creo que no ha reflexionado de verdad sobre cómo se encuentra, ¿no?

21. 01:01 – 01:05 🗣 Mariane

    Sí, lo creo... O sea, sí, puede ser, lo sé, pero yo diría de mí que eso siempre...

22. 01:06 – 01:15 🗣 Mariane

    Lo respondo de forma totalmente abierta y sincera. En un momento mi amiga me dijo: 'Madre mía, Mariane, me parece impresionante. Cualquiera ahora simplemente mentiría y tú dices que estás mal', así.

23. 01:15 – 01:17 🗣 Lucas J.

    Pero eso es realmente bueno. La honestidad triunfa.

24. 01:17 – 01:25 🗣 Mariane

    No, pero lo dijo como si fuera algo negativo. Como si yo… Ella decía: '¿Por qué, por qué, por qué no te ciñes a las reglas?' O '¿Por qué no dices simplemente que estás bien?' Yo pensé: '¿Eh, qué quieres ahora de mí?'

25. 01:25 – 01:27 🗣 Mariane

    No quiero saber que te estés sintiendo mal.

26. 01:27 – 01:27 🗣 Mariane

    De verdad.

27. 01:27 – 01:29 🗣 Mariane

    Estás compartiendo demasiado, eh. [se ríe]

28. 01:29 – 01:30 🗣 Mariane

    Ah, vale, mejor guárdatelo para ti.

29. 01:30 – 01:38 🗣 Lucas J.

    Bueno, para hacer la transición: yo también estoy muy bien, porque, como ya dije en el último episodio, horneé un Stollen y quería comentarlo ahora con vosotros.

30. 01:38 – 01:38 🗣 Mariane

    Ah.

31. 01:38 – 01:40 🗣 Lucas J.

    Para mi gusto, me quedó bastante bien, la verdad.

32. 01:40 – 01:41 🗣 Mariane

    Vale, vale.

33. 01:41 – 01:50 🗣 Lucas J.

    Tengo que decir que el Stollen que mi abuela hacía antes: mejor, de verdad. Pero también hay que decir que la llamé por teléfono otra vez. En ese punto: llamad a vuestras abuelas y abuelos.

34. 01:50 – 01:50 🗣 Mariane

    Mmm.

35. 01:50 – 02:01 🗣 Lucas J.

    Es importante. Eh, ella también, desde que tenía 18 años hasta hace cuatro horneaba Stollen cada año. O sea, era simplemente una rutina muy marcada.

36. 02:01 – 02:01 🗣 Mariane

    Sí.

37. 02:01 – 02:05 🗣 Lucas J.

    Ella sabía mucho, ¿sabes? Era prácticamente como su segundo hogar, la panadería familiar.

38. 02:05 – 02:14 🗣 Mariane

    Eso es también ese encanto de la abuela; no puedes competir con ello. Creo que sólo lo harás tan bien como ella cuando tengas nietos, y eso no va a pasar. Es decir, eh...

39. 02:14 – 02:14 🗣 Lucas J.

    No va a pasar.

40. 02:15 – 02:16 🗣 Mariane

    Perdón, Lucas, en ese punto.

41. 02:17 – 02:19 🗣 Lucas J.

    Ah, eso tampoco va a pasar. Joder. [ríe]

42. 02:19 – 02:19 🗣 Mariane

    Sí.

43. 02:19 – 02:22 🗣 Mariane

    No, pero, eh, el Stollen estaba muy rico.

44. 02:22 – 02:22 🗣 Lucas J.

    Sí.

45. 02:22 – 02:27 🗣 Lucas J.

    Pues he hecho un Stollen vegano. Más o menos, me preparé siguiendo una receta en el blog alemán 'Zucker und Jagdwurst'.

46. 02:27 – 02:28 🗣 Mariane

    Mmm.

47. 02:28 – 02:33 🗣 Lucas J.

    Echad un vistazo a 'Zucker und Jagdwurst' si no la conocéis. Hacen recetas veganas realmente muy buenas para cocinar y hornear.

48. 02:34 – 02:49 🗣 Lucas J.

    Y, eh, aun así fue, por supuesto, un espectáculo de mantequilla y azúcar, tal y como se conoce en el stollen. Pero estuvo muy, muy rico y, eh, Freya, tu ex compañera de piso, también lo probó y dijo que le gustó muchísimo. De hecho no se limitó a comerse solo un trozo.

49. 02:49 – 02:49 🗣 Mariane

    Ah, vale,

50. 02:49 – 02:53 🗣 Mariane

    Pues no mintió, dijo que estaba delicioso. De verdad tenía que haberle sabido muy bien; si no, creo que solo habría tomado un trozo.

51. 02:54 – 02:58 🗣 Lucas J.

    Vale. Te has zampado varias veces ese stollen, cerdo glotón; lo he visto claramente.

52. 02:58 – 02:59 🗣 Mariane

    Eso lo has dicho ahora.

53. 02:59 – 03:00 🗣 Mariane

    Eso lo he leído ahora entre líneas...

54. 03:01 – 03:01 🗣 Mariane

    Eso

55. 03:01 – 03:03 🗣 Mariane

    Eso lo he leído, lo acabo de leer ahora mismo entre líneas.

56. 03:04 – 03:09 🗣 Lucas J.

    Eso habla de tu visión del ser humano, no de la mía, Mariane. O sea, tú has sacado de ahí tu interpretación.

57. 03:09 – 03:10 🗣 Mariane

    Muy bien.

58. 03:10 – 03:13 🗣 Lucas J.

    Exacto. Y ahora viene lo siguiente.

59. 03:13 – 03:13 🗣 Mariane

    Sí.

60. 03:13 – 03:15 🗣 Lucas J.

    Tengo que, pues, presentar aquí una idea ahora mismo.

61. 03:15 – 03:17 🗣 Mariane

    Ah, espera, un momento, ¿dónde está, eh, dónde está mi trozo para probar?

62. 03:17 – 03:18 🗣 Lucas J.

    ¿Tu trozo para probar?

63. 03:18 – 03:19 🗣 Mariane

    Sí.

64. 03:19 – 03:20 🗣 Lucas J.

    Bueno, pues, lamentablemente ya se ha acabado. [ríe]

65. 03:20 – 03:21 🗣 Mariane

    Uy, Lucas.

66. 03:21 – 03:23 🗣 Lucas J.

    Pero tengo la intención de hacer otro dentro de poco.

67. 03:23 – 03:23 🗣 Mariane

    Vale.

68. 03:23 – 03:25 🗣 Lucas J.

    Porque también quiero llevar uno a casa de mis padres la Nochebuena.

69. 03:25 – 03:26 🗣 Mariane

    Mmm.

70. 03:26 – 03:32 🗣 Lucas J.

    Porque mi madre y mi padre también estaban encantados. Mi padre dijo: 'Sí, llevo vino caliente y así puedo probar un trozo', y esas cosas. Y yo respondí: 'Sí, lo conseguiremos'.

71. 03:33 – 03:33 🗣 Mariane

    Sí.

72. 03:33 – 03:37 🗣 Lucas J.

    Lo lograremos solo cuando lo vuelva a hacer de verdad. Mi abuela también quería probar.

73. 03:37 – 03:37 🗣 Mariane

    Mmm.

74. 03:38 – 03:43 🗣 Lucas J.

    Porque quedó un poco encantada con mi receta, ya que yo, ehm, añadí nueces y también mazapán.

75. 03:44 – 03:46 🗣 Mariane

    Con las nueces me gustó mucho, con el mazapán no.

76. 03:46 – 03:51 🗣 Lucas J.

    Pero el mazapán no se notó apenas; no se percibía su sabor.

77. 03:51 – 03:52 🗣 Mariane

    El mazapán.

78. 03:53 – 04:08 🗣 Lucas J.

    No lo sé. En cualquier caso, apenas se notó el sabor, porque las almendras ya están en la masa de por sí, y el mazapán y las almendras tienen un gusto parecido. Además, creo que el mazapán está hecho, ¿no?, a base de almendras. Por eso, yo creo que no se supo detectar. Más bien se añadió al amasado para que quedara un poco más compacto.

79. 04:08 – 04:09 🗣 Mariane

    Ah, vale, claro.

80. 04:09 – 04:16 🗣 Lucas J.

    Porque, ehm, yo creo que la mantequilla vegana contiene más agua que la mantequilla normal proveniente de,

81. 04:17 – 04:21 🗣 Lucas J.

    de las vacas. Por eso, creo que fue más bien para la suavidad de la masa.

82. 04:22 – 04:22 🗣 Mariane

    Sí, vale.

83. 04:22 – 04:26 🗣 Lucas J.

    Sí, pero próximamente voy a hacer uno, eh, hornear un Stollen, y entonces podrás probarlo si quieres.

84. 04:26 – 04:29 🗣 Mariane

    Me encanta la idea; me gustaría comprobarlo personalmente por mí mismo.

85. 04:29 – 04:30 🗣 Lucas J.

    Te gustan las pasas, ¿no?

86. 04:30 – 04:31 🗣 Mariane

    Me gustan las pasas.

87. 04:31 – 04:32 🗣 Lucas J.

    Muy bien.

88. 04:32 – 04:32 🗣 Mariane

    Sí.

89. 04:32 – 04:33 🗣 Lucas J.

    Eso es muy importante.

90. 04:33 – 04:33 🗣 Mariane

    Sí.

91. 04:34 – 04:34 🗣 Lucas J.

    Y, en todo caso,

92. 04:35 – 04:49 🗣 Lucas J.

    ehm, ahora paso a mi pitch. A todas las empresas de transporte —eh— de toda Alemania: no sé, quizá algunas ya lo tengan, pero no sé si sabéis cuál es el problema. No hay pantalla digital en todas las paradas que indique a qué hora llega el autobús.

93. 04:49 – 04:50 🗣 Mariane

    No.

94. 04:50 – 05:05 🗣 Lucas J.

    Y cuando estás esperando el autobús, estos pueden retrasarse con bastante frecuencia, porque ya se sabe: en el tráfico los autobuses sufren atascos, a veces accidentes y otras incidencias. Además, los autobuses que suben por el Kasberg en Chemnitz están especialmente expuestos a muchos atascos y a un tráfico intenso, sobre todo en hora punta.

95. 05:05 – 05:05 🗣 Mariane

    Sí.

96. 05:05 – 05:19 🗣 Lucas J.

    Y aquí va mi idea: tiene que ser posible desarrollar una aplicación, por ejemplo de la CVAG aquí en Chemnitz, en la que, como en las apps de taxis, puedas ver en tiempo real dónde se encuentra exactamente el autobús y por qué calle está circulando.

97. 05:20 – 05:22 🗣 Lucas J.

    Cambio importante en la calidad de vida.

98. 05:22 – 05:24 🗣 Mariane

    ¿Pero no sería suficiente si se ve cuánto retraso tiene el autobús?

99. 05:25 – 06:10 🗣 Lucas J.

    Eso también bastaría, pero incluso eso no es suficiente: por ejemplo, si estás usando el Deutsche Bahn Navigator, hay información en tiempo real para trenes y cosas similares, pero para autobuses no suele suceder. Y no sé si aquí se puede usar alguna aplicación local, pero yo siempre utilizo, o bien Google Maps o el Deutsche Bahn Navigator, para planificar los recorridos que quiero hacer. Y me encantaría que, como en Uber o en la app de taxis, se pudiera ver simplemente —ahí está— exactamente dónde está el autobús ahora, en qué calle o punto de la ruta, y así poder calcular si realmente va a llegar. Porque, por ejemplo, hoy otra vez, cuando venía, el autobús llegó con cinco minutos de retraso, y si hubiese tenido tres minutos más, creo que habría ido andando, porque pensé que hasta el siguiente autobús habría que esperar otros quince minutos, y entonces habría sido mejor ponerme en marcha a pie. Creo que así habría sido más rápido.

100. 06:11 – 06:11 🗣 Mariane

     Sí, vale.

101. 06:11 – 06:15 🗣 Lucas J.

     Por eso, ese fue mi pitch. CVG, lo habéis oído. Me quedo con el dos por ciento.

102. 06:15 – 06:20 🗣 Mariane

     [ríe] Sí, lo entiendo. Es como cuando alguien está esperando un paquete y entonces pasa eso.

103. 06:20 – 06:21 🗣 Lucas J.

     Sí, exacto.

104. 06:21 – 06:46 🗣 Mariane

     Pero tengo que decir, aunque sea breve, que eso siempre es una estafa. No lo sé, tengo la sensación de que ellos hacen una especie de grabación de pantalla del trayecto y luego suben ese vídeo asociándolo a todas las entregas, porque siempre es falso, de verdad. Martin —mi compañero de piso— y yo hemos esperado paquetes en varias ocasiones, y ha sido bochornoso; yo me plantaba en la ventana, miraba hacia abajo, incluso me ponía la chaqueta y bajaba, y aun así no aparecía nadie. Me quedé allí quince minutos viendo cómo ponía 'pedido no entregado'.

105. 06:46 – 07:00 🗣 Lucas J.

     O por ejemplo: 'Su paquete llegará entre las 14:25 y las 17:25', una franja horaria enorme, y luego no llega hasta las seis. Y no tengo nada en contra de la gente que reparte paquetes; es un trabajo de mierda, porque yo lo he vivido.

106. 07:00 – 07:21 🗣 Mariane

     A veces, de verdad, ves ese mensaje 'su paquete no pudo ser entregado' y aun puedes ver el coche desde atrás. En una ocasión fue tanto que ni siquiera llegué a oír tocar bien: la persona, si acaso, tocó el timbre una milésima de segundo y luego se fue. Yo lo vi desde la ventana y decía 'paquete no entregado'. Incluso grabé la persecución; no soy mucho de eso, pero esa vez yo...

107. 07:21 – 07:22 🗣 Lucas J.

     ¿Fuiste corriendo detrás?

108. 07:22 – 07:40 🗣 Mariane

     Jaja, sí que corrí detrás, porque entonces vivía en la residencia universitaria y la situación lo permitía: el repartidor tenía que pasar por otras residencias y por allí hay como un camino peatonal, así que no puede ir a mucha velocidad. En ese momento fue literalmente uno contra uno. Yo me dije: «¿Qué quieres ahora de mí?», porque yo solo quería mi paquete. Estaba decidido a recuperarlo; no iba a dejar que se lo llevara.

109. 07:40 – 08:00 🗣 Lucas J.

     Lo entiendo. Pero volviendo al tema de la gente que reparte paquetes: en Black Friday y época navideña es, sin duda, muy estresante. No quiero ponerme antipático porque creo que la gente que reparte suele recibir mucha ingratitud. Además, hay personas como tú que van detrás de ellos; no pasa nada, es totalmente comprensible. El otro día, por ejemplo, fue un paquete de Amazon: mi compañero de piso se había pedido un portátil.

110. 08:01 – 08:04 🗣 Lucas J.

     Y suena el timbre, abro la puerta; yo vivo en el segundo piso del edificio.

111. 08:05 – 08:05 🗣 Mariane

     Mhm.

112. 08:05 – 08:12 🗣 Lucas J.

     Nadie, nadie aparecía. Me dije: 'Seguro que solo fue al vecino o al buzón', porque nuestros buzones están dentro del portal del edificio.

113. 08:13 – 08:14 🗣 Lucas J.

     No le di mucha importancia en ese momento.

114. 08:14 – 08:16 🗣 Mariane

     No, ya sé lo que va a pasar. ¡Inaceptable!

115. 08:16 – 08:18 🗣 Lucas J.

     Y luego bajo a ver qué hay.

116. 08:19 – 08:31 🗣 Lucas J.

     Eh, más tarde ese mismo día pensé: 'Aquí hay un paquete'. Y aunque normalmente no lo hago, por alguna razón, por instinto, lo miré y vi que tenía el nombre de mi compañero de piso. Allí, en el pasillo, estaba el portátil, simplemente tirado.

117. 08:31 – 08:31 🗣 Mariane

     Sí.

118. 08:32 – 08:36 🗣 Lucas J.

     Y pensé: 'Bueno, si aquí alguien hubiese sido malintencionado o envidioso, se lo habría llevado en un abrir y cerrar de ojos'.

119. 08:36 – 08:53 🗣 Mariane

     Conozco un montón de historias. A veces la gente vivía en barrios bastante chungos y entonces se les esfumaban los paquetes, aunque eso no siempre es la causa. Espera un momento. Un amigo mío vivió incluso en una zona de jubilados, un sitio donde no tendría que preocuparse, y aun así sus paquetes siempre acababan desapareciendo.

120. 08:53 – 08:55 🗣 Lucas J.

     Sí, los paquetes de QVC siempre desaparecían.

121. 08:55 – 08:56 🗣 Mariane

     ¿Qué paquetes?

122. 08:56 – 08:57 🗣 Lucas J.

     Paquetes QVC.

123. 08:57 – 08:57 🗣 Mariane

     ¿Qué quieres decir?

124. 08:57 – 08:58 🗣 Lucas J.

     ¿No conoces QVC?

125. 08:58 – 08:58 🗣 Mariane

     No.

126. 08:59 – 09:02 🗣 Lucas J.

     Es una tienda por catálogo; mucha gente mayor compra ahí, es como el Amazon para personas mayores.

127. 09:03 – 09:13 🗣 Mariane

     No, vale, no, está bien, todo claro. Bien, otra cosa que aprendí. En cualquier caso, los paquetes desaparecían y al cabo de unos días los encontrábamos abiertos en la basura, si es que no se los habían llevado antes.

128. 09:14 – 09:15 🗣 Lucas J.

     Pero el contenido todavía estaba dentro del paquete.

129. 09:15 – 09:44 🗣 Mariane

     Bueno, ese paquete estaba más o menos tirado en la basura o sencillamente desaparecido; no sabíamos bien. Y cuando se lo señalabas, ellos siempre lo negaban y, además, daban bastante mal rollo. Eran exactamente como te los imaginas en esos programas de 'ayuda', con aspecto de gente dura y hasta con un perro bravo; ¿sabes a lo que me refiero? No te planteas siquiera decirles nada, porque intimidan. Y cuando se les acusaba, respondían: 'No, nosotros no fuimos', con total naturalidad. Al final dejaron de poder pedir paquetes a su nombre, porque se les había cortado el servicio. A mí eso me pareció de lo más indignante. Entonces pensé: 'Bueno, igual nosotros hemos tenido suerte con nuestros vecinos'.

130. 09:45 – 09:45 🗣 Lucas J.

     Sí, totalmente.

131. 09:45 – 09:53 🗣 Mariane

     Eh, en nuestro edificio también suelen dejar paquetes en el rellano, pero siempre pienso que el repartidor no puede saber si eso es seguro, ¿sabes? Por eso me parece un poco descarado dejar el paquete simplemente en el pasillo del portal.

132. 09:53 – 10:07 🗣 Lucas J.

     Sí, creo que se puede prohibir eso, por ejemplo en DHL y servicios parecidos puedes pedir que no dejen el paquete, pero pienso que a veces a la gente que lo entrega le da igual. Si el paquete no llega, tienes que reclamar a la tienda o al servicio de envío y entonces te devuelven el dinero. Eso ya nos ha pasado alguna vez.

133. 10:07 – 10:08 🗣 Mariane

     Sí.

134. 10:08 – 10:26 🗣 Lucas J.

     Cuando vivía con mis padres pasó algo muy fuerte: en una ocasión el repartidor abrió la tapa del contenedor de papel, dejó el paquete encima, cerró la tapa y luego en la app escribió: 'Paquete en el jardín'. Nosotros rastreamos todo el jardín, miramos entre arbustos y hojas, revisamos rincones varias veces, preguntamos a los vecinos y no lo encontramos por ninguna parte ni bajo ningún mueble.

135. 10:26 – 10:27 🗣 Mariane

     Mhm.

136. 10:27 – 10:31 🗣 Lucas J.

     Y entonces, unos días después, al bajar la basura descubrimos que ese paquete estaba dentro del contenedor de basura.

137. 10:32 – 10:32 🗣 Mariane

     Vaya.

138. 10:32 – 10:33 🗣 Lucas J.

     O sea, eso...

139. 10:33 – 10:35 🗣 Mariane

     Pero pensó que lo había escondido muy bien.

140. 10:35 – 10:39 🗣 Lucas J.

     Sí, pensó que lo había escondido para que nadie lo robase, pero al final ni siquiera lo encontramos.

141. 10:39 – 10:40 🗣 Mariane

     Lo había escondido demasiado bien.

142. 10:40 – 10:41 🗣 Lucas J.

     Lo escondió demasiado bien, sí.

143. 10:41 – 10:41 🗣 Mariane

     Vale.

144. 10:41 – 10:48 🗣 Lucas J.

     Y por ejemplo ayer nuestra vecina de arriba incluso tocó al timbre y nos trajo un paquete que por error había terminado en su casa.

145. 10:48 – 10:48 🗣 Mariane

     Mhm.

146. 10:48 – 10:57 🗣 Lucas J.

     Y eso fue muy amable. En ese sentido tenemos muchísima suerte con nuestros vecinos, de verdad. Aunque a veces se ponen un poco gruñones si hacemos ruido durante mucho rato, por lo demás son todos encantadores realmente.

147. 10:57 – 11:18 🗣 Mariane

     Vale. Tengo que decir que nuestros vecinos son realmente correctos. Son una pareja de jubilados que nunca nos han dicho nada. Incluso cuando hemos estado muy ruidosos durante bastante tiempo —y a veces yo mismo pienso '¿la pared?' porque mi habitación está justo al lado de la suya—, siempre ponen buena cara. Llego a poner música alta y nunca se han quejado. Son de verdad muy amables y encantadores.

148. 11:18 – 11:19 🗣 Lucas J.

     Eso es importante, está bien.

149. 11:19 – 11:31 🗣 Mariane

     Al principio intenté caerles bien un poco. No sé si ya lo conté, les pedí prestadas las varillas de la batidora para hacer un pastel y, como agradecimiento, regalé al abuelo unos bombones Raffaello —o Giotto, cómo se llaman—, y se puso muy contento.

150. 11:31 – 11:32 🗣 Lucas J.

     ¿Qué pediste prestado?

151. 11:32 – 11:33 🗣 Mariane

     Varillas.

152. 11:33 – 11:34 🗣 Lucas J.

     ¿Qué es eso?

153. 11:34 – 11:36 🗣 Mariane

     Para hacer tartas. Varillas.

154. 11:36 – 11:37 🗣 Lucas J.

     ¿Varillas?

155. 11:37 – 11:39 🗣 Mariane

     Esas que se meten en la batidora.

156. 11:39 – 11:41 🗣 Lucas J.

     Ah, ¿tienen un nombre especial?

157. 11:42 – 11:42 🗣 Mariane

     Sí, claro.

158. 11:43 – 11:43 🗣 Lucas J.

     No lo sabía.

159. 11:44 – 11:44 🗣 Mariane

     ¿Eh?

160. 11:44 – 11:45 🗣 Lucas J.

     Yo lo conocía...

161. 11:45 – 11:46 🗣 Mariane

     ¿Cómo lo llamas tú?

162. 11:46 – 11:48 🗣 Lucas J.

     Nunca le he puesto nombre.

163. 11:49 – 11:54 🗣 Mariane

     Eh, Lucas dijo algo así: 'Sí, las mujeres pertenecen generalmente a la cocina, y por eso no me implico mucho en esas cosas'.

164. 11:54 – 11:57 🗣 Lucas J.

     No, no, eso no lo he dicho. Me quiero distanciar de eso.

165. 11:57 – 11:57 🗣 Mariane

     Bueno.

166. 11:57 – 12:07 🗣 Lucas J.

     En este punto tengo que soltarlo rápido. Y a ver si en este episodio lo conseguimos: en las últimas entregas siempre se nos olvidó meter música en nuestra playlist. No habíamos incluido ninguna canción.

167. 12:07 – 12:07 🗣 Mariane

     Ah sí, vale.

168. 12:07 – 12:12 🗣 Lucas J.

     La música, es decir la lista de reproducción ya no se estaba llenando de canciones, pero hoy lo solucionamos.

169. 12:12 – 12:17 🗣 Mariane

     Siento que, de verdad, nadie sigue esta lista de reproducción excepto nosotros dos. Eso es tan gracioso.

170. 12:17 – 12:20 🗣 Lucas J.

     Pues no sé cuántos seguidores tiene esa lista de reproducción.

171. 12:20 – 12:22 🗣 Mariane

     O sea, cero, diría eso ahora mismo sin pensarlo.

172. 12:23 – 12:24 🗣 Lucas J.

     Sí, pone cero, sí.

173. 12:24 – 12:25 🗣 Mariane

     Sí. [risas]

174. 12:25 – 12:34 🗣 Lucas J.

     En fin, da igual, pero hacedlo si os apetece. La playlist se llama 'Musik ohne Gedudel' y yo tengo aquí ahora mismo varias canciones; ¿las metemos ya todas?

175. 12:34 – 12:36 🗣 Mariane

     Eh, sí, podemos hacerlo.

176. 12:36 – 12:49 🗣 Lucas J.

     Vale, yo, por ejemplo, incluiría la canción de Navidad de 01099, que va bien para esta época. Aunque en la canción se habla mucho de nieve y aquí no tenemos nieve —ahora mismo hace unos doce grados—, aun así la metería.

177. 12:49 – 12:51 🗣 Lucas J.

     y luego meto otra, ehm, vale.

178. 12:52 – 12:59 🗣 Lucas J.

     Metería la canción 'Knopf' de Paula Hartmann y Behk. Justo hemos hablado de ella antes del podcast.

179. 12:59 – 13:04 🗣 Mariane

     Sí, hablamos de eso. Bien, entonces yo, ehm, la incluiría. Voy a meter ahora tres canciones.

180. 13:04 – 13:04 🗣 Mariane

     Sí,

181. 13:04 – 13:10 🗣 Mariane

     Para cada gusto musical: 'Ich bin raus' de SSIO. Nuevo álbum, realmente potente.

182. 13:11 – 13:16 🗣 Mariane

     Eh, entonces yo, ehm, 'Sexo Violencia y

183. 13:16 – 13:22 🗣 Mariane

     'Llantas' o algo así, o 'Llantas', no sé, de Rosalía, una canción más o menos. Es muy, muy, muy intensa.

184. 13:22 – 13:23 🗣 Lucas J.

     ¿Del nuevo álbum, verdad?

185. 13:24 – 13:28 🗣 Mariane

     Sí. Y 'Brown Skin Girl' de Leon Bridges. En serio, hay algo para todos los gustos.

186. 13:28 – 13:30 🗣 Lucas J.

     De acuerdo. Lo metemos todo en la playlist. Echadle un oído.

187. 13:31 – 13:33 🗣 Lucas J.

     Eh, 'Musik ohne Gedudel'.

188. 13:33 – 13:37 🗣 Mariane

     'Mu-Musik ohne Gedudel'. Lucas, ¿quieres que siga con mi plan estricto ahora?

189. 13:37 – 13:43 🗣 Lucas J.

     Iba a decir que mi plan está hecho, y Mariane me dijo que hoy, por así decirlo, ha preparado un programa.

190. 13:43 – 13:43 🗣 Mariane

     Programa.

191. 13:43 – 13:45 🗣 Lucas J.

     Y ahora voy a dejar mi móvil a un lado-

192. 13:45 – 13:45 🗣 Lucas J.

     Sí.

193. 13:45 – 13:47 🗣 Lucas J.

     Me reclino ahora y estoy realmente muy intrigado.

194. 13:48 – 13:56 🗣 Mariane

     Recuestaos un poco; podéis cerrar los ojos si queréis, y vosotros también. Ahora se pondrá todo un poco más acogedor, porque hoy, de hecho, será la sesión de cuentos.

195. 13:56 – 13:57 🗣 Lucas J.

     Oh, eso es realmente maravilloso.

196. 13:57 – 14:09 🗣 Mariane

     Sí. Pues, eh, voy a empezar contándoos ahora un cuento y, ehm, al principio no voy a decir el nombre del cuento. Es decir, podéis intentar adivinar de cuál se trata y decir lo que pensáis—

197. 14:09 – 14:11 🗣 Mariane

     Uah, soy muy malo en esto.

198. 14:11 – 14:15 🗣 Mariane

     De qué cuento se trata. Pero creo que, por la época del año, probablemente sea un cuento navideño.

199. 14:15 – 14:16 🗣 Lucas J.

     Mhm.

200. 14:16 – 14:24 🗣 Mariane

     Y por eso probablemente muchos lo conocerán, porque seguramente la mayoría de vosotros celebráis la Navidad, me imagino. Exacto, sí. [aclara la garganta]

201. 14:25 – 14:26 🗣 Mariane

     ¿Ya estáis listos?

202. 14:26 – 14:27 🗣 Lucas J.

     Estoy listo. Voy a cerrar los ojos ahora.

203. 14:27 – 14:28 🗣 Mariane

     Vale, Lucas.

204. 14:30 – 16:41 🗣 Mariane

     Hacía un frío terrible. Nevaba y ya empezaba a oscurecer. Era además la última noche del año, la víspera de Año Nuevo. En aquel frío y en aquella oscuridad caminaba por la calle una niña pobre. Tenía la cabeza descubierta y los pies descalzos. Al salir de casa llevaba pantuflas, pero ¿de qué servían? Eran muy grandes. Su madre las había usado por última vez. Eran tan grandes que la pobre niña las perdió al apresurarse para cruzar la calle, porque pasaron dos carruajes a una velocidad espantosa. No se encontró una pantufla y con la otra se marchó corriendo un muchacho. Dijo que quizá le serviría de cuna cuando él tuviera hijos. Así la niña siguió andando con sus piecitos desnudos y pequeños, que estaban completamente rojos y amoratados por el frío. En un viejo delantal llevaba muchas cerillas, y además sostenía un manojo en la mano. Durante todo el día nadie le había comprado nada. Nadie le había dado ni un chelín. Hambrienta y medio congelada se arrastraba, se arrastraba, era la viva imagen de la miseria. Los copos de nieve caían sobre su largo cabello rubio, que se rizaba alrededor del cuello; pero, por supuesto, ella no pensaba en la belleza de su pelo. De todas las ventanas salía luz y olía maravillosamente a ganso asado, pues era la víspera de Año Nuevo; eso fue lo que ella pensó. En una esquina entre dos casas, de las cuales una sobresalía un poco, se sentó y se acurrucó. Metió sus piececitos bajo sí, pero tenía aún más frío. No se atrevió a volver a casa; no había vendido sus cerillas ni había recibido un chelín. Su padre la pegaría, y además allí en casa hacía todavía más frío. Apenas tenían el techo encima y el viento silbaba allí dentro, aunque paja y trapos estuvieran metidos en las mayores, en las más grandes ri-, en las más grandes rendijas. Sus manos pequeñas estaban casi completamente entumecidas por el frío. «Oh», pensó, «un fósforo me vendría bien si tan solo me atreviera a sacar uno y a frotarlo en la pared». Ella lo hizo. ¡Puf!, cómo chisporroteó, cómo ardió. Fue una llama cálida y clara, como una pequeña luz, cuando puso la mano sobre ella.

205. 16:42 – 16:52 🗣 Mariane

     Era una luz maravillosa. A la niña le pareció estar sentada ante un gran horno de hierro, con torres de latón relucientes y una bola de latón encima.

206. 16:53 – 16:56 🗣 Mariane

     ¡Qué maravilla ardía el fuego dentro! ¡Qué reconfortante era el calor!

207. 16:57 – 17:08 🗣 Mariane

     ¿Pero qué podía ser aquello? Cuando quiso estirar los pies para calentarse también, la luz se extinguió. El horno se desvaneció y ella se quedó sentada con un pequeño tizón negro de cerilla en la mano.

208. 17:08 – 18:16 🗣 Mariane

     Encendió una cerilla nueva. Esta ardió y brilló, y donde su resplandor tocó la pared ella se volvió transparente como un velo. La niña vio entonces en el interior una habitación donde la mesa estaba puesta con un mantel totalmente blanco y con fina vajilla de porcelana. Y olía tan maravillosamente a ganso asado, relleno de manzanas y ciruelas. Y lo que fue aún más maravilloso: la oca saltó de la mesa y, meneándose, se dirigía hacia la pobre niña, con el cuchillo y el tenedor en la espalda. Entonces la cerilla se apagó y solo se vio la gruesa, fría pared. Encendió una tercera. Y allí estaba ella sentada bajo el árbol de Navidad más espléndido. Era aún más grande y estaba más bellamente adornado que el que había visto a través de la puerta de cristal del rico comerciante. Miles de luces ardían en las ramas verdes y coloridas imágenes, como las que conocía del escaparate, miraban hacia abajo. La niña estiró las dos manitas hacia ellas, entonces la cerilla se extinguió. Las luces del árbol subieron, subieron cada vez más. Ahora vio que eran las estrellas brillantes del cielo. Una de ellas cayó y dejó tras de sí una larga estela de fuego.

209. 18:17 – 18:45 🗣 Mariane

     «Ahora moriría alguien», dijo la niña, porque la abuela, la única que la quería y que ya estaba muerta, le había dicho una vez: «Cuando una estrella cae, un alma sube a Dios». Encendió otra cerilla más. Esta brilló alrededor y en ese resplandor apareció la vieja abuela, tan clara, tan luminosa, tan tierna. «Abuela», gritó la niña. «Ayúdame, llévame contigo. Si la cerilla se apaga, te irás, como se fueron el horno caliente, el sabroso ganso y el hermoso árbol de Navidad.»

210. 18:45 – 19:25 🗣 Mariane

     No se atrevió a soltar la cerilla, porque la abuela se veía tan grande, tan hermosa. La tomó en sus brazos y, en el resplandor y en la alegría, volaron alto, tan alto, hacia donde no hay frío, ni hambre, ni miedo: hacia Dios. Cuando amaneció, la niña seguía sentada entre las casas, las mejillas enrojecidas, la boca sonriente, muerta de frío en la última noche del año viejo. Estaba sentada con el manojo de cerillas consumidas. «Quería calentarse», dijeron las gentes. Pero nadie supo las cosas tan hermosas que ella había visto ni con qué gloria había entrado en el año nuevo junto a su abuela.

211. 19:27 – 19:29 🗣 Lucas J.

     Muy bien. Está leído realmente muy, muy bien.

212. 19:29 – 19:30 🗣 Mariane

     Muchas gracias.

213. 19:30 – 19:36 🗣 Lucas J.

     No tengo ni idea de qué cuento es. Pero me resultaba de algún modo familiar.

214. 19:36 – 19:36 🗣 Mariane

     Sí.

215. 19:36 – 19:40 🗣 Lucas J.

     Creo que ya lo había oído, leído o que me lo habían leído en voz alta.

216. 19:41 – 19:41 🗣 Mariane

     Sí.

217. 19:41 – 19:45 🗣 Lucas J.

     Pero ahora mismo no consigo ubicar exactamente a qué cuento pertenece esto.

218. 19:45 – 19:51 🗣 Mariane

     Eh, bueno, la mayoría de vosotros probablemente ya os lo habréis adivinado. Es 'La pequeña vendedora de cerillas'.

219. 19:52 – 19:53 🗣 Mariane

     de Hans Christian Andersen.

220. 19:53 – 19:54 🗣 Lucas J.

     Vale.

221. 19:55 – 19:57 🗣 Lucas J.

     Entonces simplemente no sabía que ese era su título, pero de algún modo me resultaba muy familiar.

222. 19:57 – 20:00 🗣 Mariane

     Exacto, y además, es, bueno, básicamente una especie de cuento de Navidad...

223. 20:00 – 20:00 🗣 Mariane

     Mhm.

224. 20:00 – 20:05 🗣 Mariane

     que se cuenta en Navidad; normalmente aparece en libros navideños o en casetes de Navidad.

225. 20:05 – 20:05 🗣 Mariane

     Sí.

226. 20:05 – 20:09 🗣 Mariane

     o vete a saber. No sé qué tienen los niños hoy; probablemente ya no hay casetes.

227. 20:09 – 20:10 🗣 Lucas J.

     TikToks navideños.

228. 20:10 – 20:16 🗣 Mariane

     Los TikToks navideños. Y, eh, creo que es un cuento muy, muy cruel.

229. 20:16 – 20:16 🗣 Lucas J.

     Mhm.

230. 20:16 – 20:27 🗣 Mariane

     Recuerdo que por entonces teníamos casetes mucho peores; de verdad, esos casetes de mi madre, y lo que ponían en ellos era increíble. Yo me decía '¡madre mía!'; era tan duro que tenías que echarte a llorar de verdad, porque...

231. 20:27 – 20:28 🗣 Mariane

     Sí, eso también resulta muy perturbador para los niños.

232. 20:29 – 20:29 🗣 Lucas J.

     Sí.

233. 20:29 – 20:31 🗣 Lucas J.

     También los Grimm, que a veces son muy...

234. 20:32 – 20:32 🗣 Mariane

     Sí.

235. 20:32 – 20:32 🗣 Lucas J.

     oscuro.

236. 20:32 – 20:45 🗣 Mariane

     Sí, sí, eso es realmente, eh, una locura y, eh, sí, no sé. Y, eh, tengo la sensación de que los cuentos, o sea, por lo que he investigado, históricamente son muy aterradores...

237. 20:45 – 20:45 🗣 Lucas J.

     Sí.

238. 20:46 – 21:11 🗣 Mariane

     y en aquel entonces tenían una función pedagógica y de advertencia, y por eso eran simplemente brutales y más sombríos, porque la intención era moralizar con los cuentos. O sea, la idea era advertir sobre algo concreto. Para los niños, pues: 'vale, no hagáis esto o aquello'. El chuponcito del pulgar llega a perder su pulgar. La niña de las cerillas es pobre y muere. Y los desconocidos son peligrosos; por eso Caperucita acaba siendo devorada. ¿Lo entiendes?

239. 21:12 – 21:12 🗣 Lucas J.

     Mhm.

240. 21:12 – 21:32 🗣 Mariane

     Es un poco ese asunto. Y ahora mi pregunta para ti: ¿te parece moralmente aceptable, por ejemplo en este contexto, contar la muerte infantil de forma tan bonita, como si fuera una entrañable historia navideña? ¿O dirías que eso normaliza el sufrimiento? ¿Cómo lo ves? ¿Crees, ehm, que realmente debemos normalizarlo o proteger a los niños?

241. 21:33 – 21:40 🗣 Mariane

     Eh, ¿necesitamos cuentos brutales para, de algún modo, entender la realidad o solo generan miedo en los niños?

242. 21:40 – 21:42 🗣 Lucas J.

     Mhm. Entonces

243. 21:43 – 21:46 🗣 Lucas J.

     Creo que más bien solo asustan a los niños.

244. 21:47 – 21:47 🗣 Mariane

     Mhm.

245. 21:47 – 21:51 🗣 Lucas J.

     Y además creo que eso es, en conjunto, algo muy...

246. 21:52 – 22:05 🗣 Lucas J.

     o sea, que los cuentos siempre estigmatizan mucho; intentan, sí, de manera amplia y general, dar respuesta a cuestiones grandes. Por ejemplo, cuando hablas de Caperucita, se trata de transmitir miedo hacia los desconocidos.

247. 22:05 – 22:05 🗣 Mariane

     Mhm.

248. 22:05 – 22:15 🗣 Lucas J.

     Claro, se les dice a los niños: 'No subas nunca al coche de un desconocido' o 'no vayas con gente extraña después del colegio'. Pero aun así no deberían desarrollar un miedo generalizado hacia todos los desconocidos.

249. 22:15 – 22:15 🗣 Mariane

     Mhm.

250. 22:16 – 22:20 🗣 Lucas J.

     Y, ehm, ahora la pregunta es: ¿está bien narrarlo de manera tan hermosa?

251. 22:20 – 22:21 🗣 Mariane

     Mhm.

252. 22:21 – 22:29 🗣 Mariane

     Eh, bueno, sí, creo que sí, porque al fin y al cabo es arte, contar cuentos, en cierto modo, de una forma determinada.

253. 22:30 – 22:31 🗣 Mariane

     Y

254. 22:31 – 22:38 🗣 Mariane

     Lo bueno de los cuentos es que suelen dejar al final una moraleja. Es el típico, el clásico de siempre, con su enseñanza para los niños. Eh,

255. 22:39 – 22:44 🗣 Mariane

     pero, en fin, creo que los cuentos son, sin duda, estupendos para los niños, también para la imaginación y demás.

256. 22:44 – 22:44 🗣 Mariane

     Mhm.

257. 22:44 – 23:06 🗣 Lucas J.

     Pero no hace falta que cojas las cosas más oscuras, creo. Y por lo que sé, los cuentos de los hermanos Grimm, por ejemplo, ya están, para los estándares actuales, bastante atenuados. En la obra original, cuando los dos hermanos los escribieron, eran aún más sombríos. Hablaban más de asesinatos reales y había un lenguaje mucho más explícito.

258. 23:06 – 23:06 🗣 Mariane

     Sí.

259. 23:06 – 23:22 🗣 Lucas J.

     Y para los tiempos actuales eso ya se ha suavizado bastante, sí. O sea, si miras los libros de cuentos que quizá tenían tus abuelos, de, no sé, mediados del siglo XX, probablemente sean mucho más sombríos que los que tenemos hoy en día o incluso los que teníamos hace veinte años.

260. 23:22 – 23:25 🗣 Mariane

     Sí. Sí, me pregunto entonces hasta qué punto...

261. 23:26 – 23:27 🗣 Mariane

     nosotros, pues,

262. 23:28 – 23:32 🗣 Mariane

     ehm, como sociedad, estamos un poco dentro de una burbuja...

263. 23:33 – 24:30 🗣 Mariane

     ¿Cómo decirlo? Estamos, como, metidos en una especie de burbuja. Aquí nos va bien. No estamos en absoluto confrontados con la muerte. Además, todo lo que no encaja con nuestros gustos o con lo que nos resulta cómodo, lo podemos simplemente ignorar, cerrar los ojos y mirar para otro lado, y ya está. Y tengo la sensación de que, si seguimos así, al final todos nos estamos volviendo un poco más blanditos. En todas partes se dice: «Vale, esto es demasiado fuerte, demasiado horrible, tenemos que suavizarlo». Sé que suena al ejemplo estereotipado, pero tenía que decirlo. Por ejemplo, los niños de hoy no soportarían entrar en un matadero; lo ven como algo espantoso. O ver cómo se sacrifica un animal, es algo que les choca, pero luego se comen la hamburguesa o el filete-dinosaurio sin problema. ¿Me explico? Es como si ya no aprendiéramos a enfrentarnos a la muerte, o ni siquiera con ideas como la guerra; son palabras ajenas. Cuando alguien no encaja en la sociedad, se le expulsa; se asume lo normal y todo lo demás queda fuera. Y todo lo que se sale de esa norma se convierte en tabú, en algo de lo que no se puede hablar. Todo eso me preocupa.

264. 24:31 – 25:46 🗣 Mariane

     Cuando alguien es distinto, cuando alguien no encaja en la sociedad, ehm, se suele expulsar a esa persona, y se establece como si eso fuera lo normal; esto es la norma y todo lo demás queda fuera. Y cualquiera que empiece a cuestionar eso o a plantear algo en esa dirección es señalado. No sé si ya lo hemos comentado en el podcast, pero, por ejemplo, si alguien es pedófilo o tiene una tendencia de ese tipo, a menudo se le expulsa de la sociedad; y la mayoría de la gente no entiende que puede tratarse de una enfermedad o un trastorno y que, con el tratamiento adecuado, se puede controlar. Hay muchas cosas que se han vuelto tabú y de las que no se puede hablar. Ehm, y no sé en qué medida nos hemos convertido en una sociedad un poco, cómo decirlo, blanda o sobreprotectora. ¿Sabes a lo que me refiero? Claro que a mí me afectó cuando era pequeño; me conmovían y lloraba mucho al escuchar esos cuentos. Pero, ¿me ha perjudicado a largo plazo? No. Y aún así lo recuerdo y en cierto modo me dio una gratitud momentánea por tener un techo sobre mi cabeza y estar bien, por tener un hogar cálido y suficiente comida. Sí, diría que eso me lo dio. Por eso me pregunto hasta qué punto estamos envolviendo a los niños en algodón, metiéndolos en burbujas para que no sientan nada desagradable, cuando luego como adultos quizá no sepan afrontar el dolor, la desigualdad o situaciones difíciles. ¿Es eso protección legítima o simplemente un modo de evitar cualquier incomodidad? Esa es la duda que tengo.

265. 25:47 – 25:48 🗣 Lucas J.

     Bueno, yo diría...

266. 25:49 – 25:51 🗣 Lucas J.

     En cierto modo, discreparía primero—

267. 25:51 – 25:51 🗣 Mariane

     Sí.

268. 25:51 – 25:57 🗣 Lucas J.

     -porque realmente creo que antes había más tabúes. Por ejemplo, ayer estuve hablando por teléfono con mi abuela—

269. 25:58 – 25:58 🗣 Mariane

     Sí.

270. 25:58 – 26:19 🗣 Lucas J.

     -y ella había hablado con alguien, y esa persona dijo algo así como que su marido aparentemente estaba muy mal mentalmente, que le iba muy mal psicológicamente y tal. Entonces yo, eh, le pregunté a mi abuela si ella le había preguntado si sufría de depresión o si estaba en un burnout o algo parecido. Y mi abuela simplemente respondió algo como: 'No, de esas cosas no se habla.' Y yo entonces le hablé en serio y le insistí: 'Sí, por favor, hay que hablar de esas cosas.' Así que le pedí que por favor hablara de ello.

271. 26:20 – 26:20 🗣 Mariane

     Sí.

272. 26:20 – 26:31 🗣 Lucas J.

     Y ella dijo: 'Sí, está bien, la próxima vez se lo preguntaré', y cosas por el estilo. Porque por mi experiencia, las personas que lidian con la depresión o con enfermedades mentales en realidad querrían hablar de ello. Les pesa mucho que esté tan tabú.

273. 26:31 – 26:31 🗣 Mariane

     Sí.

274. 26:31 – 26:48 🗣 Lucas J.

     Pero ellos tampoco quieren hablar de ello por iniciativa propia, porque se percibe como un poco de exceso de exposición personal y esas cosas. Creo que los tabúes se están rompiendo o son menos en comparación con épocas anteriores. Digamos a finales de los 90, por ejemplo. Especialmente temas como,

275. 26:49 – 26:52 🗣 Lucas J.

     ehm, los tabúes sobre la salud mental—

276. 26:53 – 26:53 🗣 Mariane

     Sí.

277. 26:53 – 27:38 🗣 Lucas J.

     ehm, sobre todo entre los hombres, pero también en temas como, ehm, la sexualidad y cosas así, eh, y, eh, el género. Creo que esas cosas están menos tabú hoy en día que antes. Pero entiendo lo que quieres decir: muchos padres, creo, intentan proteger ante todo a sus hijos y con ello, al final, pueden empeorar las cosas. Y no me malinterpretes, no quiero que los oyentes me malinterpreten, creo que es una tarea súper complicada criar a un niño. Que se cometan errores es inevitable; creo que con seguridad se comete algún error en eso porque no se puede hacerlo todo perfecto. Ehm, pero creo que muchos padres sienten hoy que nuestro mundo es más inseguro de lo que era antes.

278. 27:39 – 28:13 🗣 Lucas J.

     que cuando eran niños o adolescentes. Y eso no se debe a que el mundo sea realmente más inseguro, porque las cifras y los hechos demuestran que el mundo, o al menos Alemania, en realidad se está volviendo más seguro. Pero cuando uno envejece, creo que sencillamente tiene una mayor necesidad de seguridad o percibe las inseguridades como algo más intenso. Cuando eres joven todavía eres despreocupado: te haces menos preguntas, y yo lo veo ahora en mis padres, pero también en mis abuelos, que tienen miedo hasta de banalidades porque esas cosas son infladas por los medios. Por ejemplo, mi abuela se asustó hace poco cuando yo viajé en tren a otra ciudad—

279. 28:13 – 28:14 🗣 Mariane

     Sí.

280. 28:14 – 28:19 🗣 Lucas J.

     porque poco antes, en una estación de tren en Hamburgo, en la estación donde alguien apuñaló a otra persona.

281. 28:19 – 28:20 🗣 Mariane

     Ajá.

282. 28:20 – 28:29 🗣 Lucas J.

     Y yo también fui a Hamburgo, y ella también comentó algo así como: 'No, pero en esa estación hace poco apuñalaron a alguien...' Y yo le contesté: 'Sí, abuela, pero eso también ha ocurrido siempre', y cosas así. Y creo que,

283. 28:29 – 28:38 🗣 Lucas J.

     A lo que quiero llegar ahora es que, como mucha gente tiene la sensación de que el mundo es más inseguro, tienen una necesidad aún mayor de proteger a sus hijos.

284. 28:38 – 28:38 🗣 Mariane

     Ajá.

285. 28:38 – 28:42 🗣 Lucas J.

     Pero creo que, en realidad, no se puede proteger a los niños de todo.

286. 28:43 – 28:43 🗣 Mariane

     Sí.

287. 28:43 – 28:48 🗣 Mariane

     Y, al final, lo que sigue siendo más peligroso son las enfermedades, no otras personas.

288. 28:48 – 28:48 🗣 Lucas J.

     Sí.

289. 28:49 – 28:49 🗣 Lucas J.

     Por eso—

290. 28:50 – 28:56 🗣 Mariane

     O mejor dicho, esto, encuentro muy, muy potente lo que acabas de decir. Es un razonamiento que yo no había tenido antes.

291. 28:56 – 28:56 🗣 Lucas J.

     Ajá.

292. 28:57 – 29:02 🗣 Mariane

     Eh, y por ejemplo también ese tema del hombre extraño y peligroso—

293. 29:02 – 29:02 🗣 Lucas J.

     Sí.

294. 29:02 – 29:06 🗣 Mariane

     -es el enemigo y no el tío de la familia.

295. 29:06 – 29:07 🗣 Lucas J.

     eso también está muy estigmatizado.

296. 29:07 – 29:12 🗣 Mariane

     Sí, exactamente. Y son problemas estructurales. Este, este tipo de, eh,

297. 29:13 – 29:24 🗣 Mariane

     Sí, ese relato del 'extraño malvado' que se repite, en lugar de dar más información. Creo que hoy en día sigue pasando, pero la mayoría de las veces los agresores son personas de la propia familia, porque es un tema tabú.

298. 29:24 – 29:24 🗣 Lucas J.

     Sí.

299. 29:24 – 30:00 🗣 Mariane

     Y ya tengo la sensación de que, por supuesto, ehm, ahora la gente se atreve un poco más a hincarle el diente al asunto y a sacarlo a la luz, a decir que hay un problema que tenemos que afrontar y en el que debemos trabajar. Pero aun así no diría que algo se ha des-tabúizado por completo. Evidentemente en nuestra generación puede ser distinto ir al psicoterapeuta que en las generaciones anteriores. Pero aun así, no es solo que socialmente se te trate de forma distinta o que tu entorno reaccione de otra manera, por ejemplo si eso no se considera todavía, ehm,

300. 30:01 – 30:08 🗣 Mariane

     si no se considera normal, sino que además te castigan de verdad, por ejemplo, al privarte de ciertos derechos laborales o al...

301. 30:09 – 30:44 🗣 Mariane

     Vale, por ejemplo entonces no puedes contratar un seguro de incapacidad laboral. No puedes, ehm, en cierto sentido, acceder a un puesto estable como funcionario; creo que si has tenido ese problema ya no puedes convertirte en funcionario. Ese tipo de cosas, ehm, y yo pienso: vale, la gente busca ayuda y es castigada por buscar ayuda, mientras que los que no buscan ayuda son, de alguna forma, recompensados, y entonces la situación va escalando y acaba ocurriendo algo otra vez. Sí, algún piloto, eh, que comete un atentado suicida o algo por el estilo, y yo pienso: ah, caray, es realmente chocante que no pidiera ayuda, especialmente sabiendo que su carrera se habría acabado en cuanto hiciera algo así.

302. 30:44 – 31:07 🗣 Lucas J.

     Así que, sin duda, queda muchísimo trabajo por hacer para desestigmatizar esto. Que estemos hablando ahora mismo ya ayuda, creo yo. Eh, y sí, claro, yo estoy, por supuesto, mayoritariamente rodeado de gente de un entorno académico y tal. Y por supuesto ahí ya ha mejorado mucho poder hablar de estos temas, sobre todo de la psicoterapia en hombres y cosas así.

303. 31:07 – 31:11 🗣 Lucas J.

     Ehm, y sé también que estoy totalmente metido en una burbuja y que allí

304. 31:12 – 31:18 🗣 Lucas J.

     hay gente de nuestra edad para quienes eso ni siquiera es un tema, que dicen cosas como: 'sí, los hombres que lloran son, vaya, unos blandos', o algo así.

305. 31:19 – 31:21 🗣 Mariane

     Eso también es algo que nunca he comprendido. Es realmente una locura, de verdad.

306. 31:21 – 31:40 🗣 Lucas J.

     Sí, es realmente una locura, pero este tipo de burbujas existen, sin duda. Por eso estamos en contacto con otras personas y hemos vivido diferentes experiencias. Aun así, yo personalmente creo que sin duda ha mejorado y no, como describías al principio, que haya empeorado.

307. 31:41 – 31:42 🗣 Mariane

     Esa es la impresión que tengo.

308. 31:42 – 31:43 🗣 Mariane

     ¿Qué quieres decir con lo que yo describí?

309. 31:43 – 31:47 🗣 Lucas J.

     Sí, dijiste que, ehm, crees que nos estamos volviendo más blandos.

310. 31:47 – 31:48 🗣 Mariane

     Sí.

311. 31:48 – 31:50 🗣 Lucas J.

     De entrada, me parece un poco raro el término, pero,

312. 31:51 – 31:53 🗣 Lucas J.

     Eh, yo también creo que es más bien lo contrario, que—

313. 31:54 – 32:21 🗣 Mariane

     Pues la pregunta es: ¿cómo interpretaste lo de 'verweichlichen'? Porque yo, eh, ehm, lo utilicé en ese contexto para decir que quizá antes los niños crecían más por su cuenta. Es decir, que quizá no, ehm, sí, por ejemplo que antes no les cortaban el filete tres veces o cosas por el estilo. Y ahora, ehm, cosas como los 'padres helicóptero', diría yo, son ahora más habituales que antes, sí.

314. 32:21 – 32:21 🗣 Lucas J.

     Vale.

315. 32:21 – 32:22 🗣 Mariane

     A eso me refería con 'ablandamiento'.

316. 32:22 – 32:30 🗣 Lucas J.

     Vale, sí, ahora sé a qué te refieres. Eh, sí, quizá, sinceramente no puedo decir mucho al respecto. No tengo tanto la impresión de

317. 32:31 – 32:35 🗣 Lucas J.

     niños, en mi entorno o así. Lo único, la sensación que tengo es

318. 32:36 – 33:36 🗣 Lucas J.

     que hoy en día los jóvenes ya, en muchos casos, son mucho más vocales desde edades tempranas: se implican políticamente y van a manifestaciones. A veces hablamos de chavales de 15 o 16 años. También me refiero a todas esas manifestaciones recientes en Alemania contra el servicio militar obligatorio: hubo tantísimos jóvenes en la calle. Tengo la sensación —probablemente alimentada por las redes sociales— de que los jóvenes adultos o casi adultos de ahora ya son más maduros, más reivindicativos y más informados que lo que éramos mi generación y yo a la misma edad. Siento que los de 16 años de hoy tienen más conocimiento del mundo y de la política en Alemania que mi generación a los 16, porque creo que los jóvenes actuales están mucho más y de manera omnipresente expuestos a temas como la guerra, la crisis económica y cosas por el estilo, y por eso tienen que ocuparse de ello.

319. 33:36 – 33:38 🗣 Mariane

     Es que, sencillamente, el conocimiento es poder.

320. 33:39 – 33:50 🗣 Mariane

     y hoy en día es simplemente mucho más fácil conectar con otras personas y documentarse sobre asuntos gracias a Internet. Son recursos que antes no existían y por eso no diría ahora...

321. 33:51 – 33:57 🗣 Mariane

     No es que esta generación sea de alguna forma 'built different', sino que simplemente cuentan con más recursos y herramientas para informarse y organizarse.

322. 33:57 – 33:59 🗣 Lucas J.

     Sí, y además han crecido con los medios desde siempre.

323. 33:59 – 34:00 🗣 Mariane

     Exacto.

324. 34:00 – 34:03 🗣 Lucas J.

     A mí, por ejemplo, el Internet no llegó realmente hasta que tenía, eh, como

325. 34:04 – 34:06 🗣 Lucas J.

     cuando tenía ocho o nueve años entró de lleno.

326. 34:06 – 34:07 🗣 Lucas J.

     Sí.

327. 34:07 – 34:10 🗣 Mariane

     Y ellos quizá tuvieron esos primeros contactos incluso antes; ya habían tenido las primeras aproximaciones.

328. 34:10 – 34:28 🗣 Mariane

     Creo, creo que aun así, es decir, pienso que es suficiente, porque los niños aprenden muy rápido y por eso no creo que nuestra competencia mediática difiera enormemente de la de ellos. Pero sí, por eso también me parece muy importante que se aproveche esa posibilidad, porque, ehm, y precisamente

329. 34:29 – 34:30 🗣 Mariane

     siempre,

330. 34:31 – 35:08 🗣 Mariane

     cuestionen siempre las cosas. Me parece muy importante no dar por hechas aquellas cosas que quizá para la mayoría del entorno son vistas como evidentes, sino que hay que cuestionarlas, investigarlas por uno mismo y comprobarlas, porque se tiene la posibilidad de hacerlo. En otros países eso no es posible. Por eso creo que la gente debería aprovecharlo siempre. Eh, y me parece súper importante y una lástima cuando la gente simplemente repite lo que ha oído o lo que ha captado por ahí. Por eso mi apelación ahora: eh, sí, usad las posibilidades que tenéis y, ehm, informaos vosotros mismos sobre las cosas y formad vuestra propia opinión sobre ciertos asuntos, porque

331. 35:09 – 35:13 🗣 Mariane

     no siempre es como parece. Eso sonó un poco a teorías conspirativas, pero—

332. 35:13 – 35:14 🗣 Lucas J.

     Pero a lo que quieres llegar—

333. 35:14 – 35:20 🗣 Mariane

     Pero quiero decir — quiero llegar a: ehm, ten el valor de valerte de tu propio juicio.

334. 35:20 – 35:25 🗣 Lucas J.

     Ahora mismo me viene Kant a la cabeza. Es Kant, ¿no? [risas] ¿O me habré quedado en ridículo ahora?

335. 35:26 – 35:27 🗣 Lucas J.

     Sí, es Kant, ¿verdad?

336. 35:27 – 35:29 🗣 Mariane

     ¿Eso es Kant? ¿Es Voltaire?

337. 35:30 – 35:39 🗣 Lucas J.

     Uf, puedes hacer un doble chequeo rápido. Yo aprovecharía para añadir algo en la misma línea. No sé exactamente si es hoy o mañana, pero cuando salga el episodio, en cualquier caso ya será así,

338. 35:40 – 35:41 🗣 Lucas J.

     está en Australia-

339. 35:41 – 35:41 🗣 Lucas J.

     No, está

340. 35:41 – 35:47 🗣 Lucas J.

     Redes sociales. Vale, muy bien. En redes sociales será a partir de los 16 años. Creo que hoy o mañana.

341. 35:47 – 35:48 🗣 Mariane

     Sí, eso también lo he visto.

342. 35:48 – 36:06 🗣 Mariane

     Es un poco... creo que ya lo comentamos en el podcast, en una de las entregas, que iba a ser así. Ya hace como medio año o algo así. Mmm, a mí me parece bastante alucinante, porque la cuestión es cómo se implementará y si realmente funcionará; pero eso ya le quita, a la gente muy joven, una fuente de información bastante valiosa.

343. 36:06 – 36:13 🗣 Mariane

     Les quita una fuente de información. La pregunta es: ¿cuándo empezaste con las redes sociales, por ejemplo con Instagram?

344. 36:13 – 36:14 🗣 Mariane

     ¿Snapchat?

345. 36:14 – 36:27 🗣 Mariane

     Muy, o sea, muy temprano, diría yo. Quizá desde... no sé exactamente cuándo empezó a ser algo para nosotros, pero estoy intentando acordarme; estoy seguro de que ya lo teníamos en el instituto, en la educación secundaria, más o menos...

346. 36:28 – 36:30 🗣 Mariane

     En sexto o séptimo ya lo teníamos.

347. 36:30 – 36:50 🗣 Lucas J.

     Yo también diría que fue sobre los 12 o 13 años, quizá entre 12 y 14; creo que empecé a usar las redes sociales por esa edad. Pero también hay que decir que en aquella época no era algo enfocado a las noticias, y además las cadenas y plataformas informativas todavía no estaban en las redes sociales. Hoy en día eso está mucho más presente y es más fácil obtener información allí.

348. 36:50 – 36:53 🗣 Mariane

     Voy a mirar ahora mismo cuándo subí mi primer post en Instagram.

349. 36:53 – 36:54 🗣 Mariane

     Sí, haz eso.

350. 36:54 – 36:57 🗣 Mariane

     Eso se puede hacer, podéis probarlo vosotros también. Id a vuestro archivo de publicaciones, es divertido.

351. 36:57 – 37:06 🗣 Lucas J.

     A mí no me funciona, por desgracia, porque ahora tengo una cuenta nueva. En su día borré mi cuenta antigua otra vez y ahora uso una cuenta nueva, totalmente nueva y fresca.

352. 37:06 – 37:06 🗣 Mariane

     Me daría rabia.

353. 37:07 – 37:07 🗣 Lucas J.

     Sí, pero

354. 37:08 – 37:14 🗣 Lucas J.

     Me parece increíble que ahora hayamos montado todo este gran tema, y todo ello simplemente porque me leíste un cuento.

355. 37:14 – 37:14 🗣 Mariane

     Sí,

356. 37:15 – 37:19 🗣 Mariane

     Sí, es verdad. Es verdad. Es verdad. Pero en realidad aún no he terminado con la temática de los cuentos.

357. 37:19 – 37:20 🗣 Lucas J.

     Ah, vale, entonces.

358. 37:20 – 37:24 🗣 Mariane

     No. Y mi primera publicación es del 1 de mayo de 2017.

359. 37:24 – 37:24 🗣 Lucas J.

     Mmm.

360. 37:25 – 37:26 🗣 Mariane

     Pues.

361. 37:26 – 37:27 🗣 Lucas J.

     Entonces tenías 15 años.

362. 37:28 – 37:29 🗣 Mariane

     Sí, y creo que...

363. 37:30 – 37:31 🗣 Lucas J.

     No, tenías 14 años, ¿no?

364. 37:32 – 37:35 🗣 Mariane

     ¿Qué pasó en 2017? Nací en 2002.

365. 37:35 – 37:37 🗣 Lucas J.

     Sí, ese año cumpliste quince años.

366. 37:37 – 37:38 🗣 Mariane

     Sí.

367. 37:38 – 37:39 🗣 Lucas J.

     Entonces aún tenías 14 años.

368. 37:39 – 37:43 🗣 Mariane

     Sí, y puede que ya lo hubiera tenido antes, pero no lo subí a ninguna parte.

369. 37:43 – 37:44 🗣 Lucas J.

     Total.

370. 37:44 – 37:47 🗣 Mariane

     Vale, lo que quería decir sobre el tema de los cuentos...

371. 37:49 – 37:53 🗣 Mariane

     Tema Struwwelpeter. También es absurdo lo que dicen esas historias.

372. 37:53 – 37:54 🗣 Lucas J.

     ¿Struwwelpeter?

373. 37:54 – 37:55 🗣 Mariane

     ¿Conoces el Struwwelpeter?

374. 37:56 – 37:56 🗣 Lucas J.

     Creo que no.

375. 37:56 – 38:07 🗣 Mariane

     Es como una colección de historias, eh, en la que había cuentos que intentaban enseñar a los niños una especie de moraleja—

376. 38:08 – 38:08 🗣 Mariane

     Mhm

377. 38:08 – 38:13 🗣 Mariane

     eh, para, básicamente, educarlos y decirles algo como: 'Está bien, esto y aquello podéis hacer, pero esto y lo otro no está bien'.

378. 38:14 – 38:18 🗣 Mariane

     Eh, por ejemplo: está el que se chupa el pulgar.

379. 38:18 – 38:19 🗣 Lucas J.

     Mhm, de ese ya hablaste antes.

380. 38:19 – 38:19 🗣 Mariane

     Exacto.

381. 38:20 – 38:20 🗣 Lucas J.

     Se le cae el pulgar.

382. 38:20 – 38:23 🗣 Mariane

     Sí, exacto. No, no, le cortan el pulgar con la...

383. 38:23 – 38:24 🗣 Mariane

     Le cortan el pulgar.

384. 38:24 – 38:29 🗣 Mariane

     Sí, con una, con una tijera enorme y gruesa, que literalmente es casi tan grande como el niño.

385. 38:29 – 38:31 🗣 Lucas J.

     Aparece Edward de 'Manos de tijera' por la esquina y le corta el pulgar.

386. 38:31 – 38:47 🗣 Mariane

     Es verdad. Eso es bastante enfermizo al principio. Luego está la historia muy triste de Paulinchen con el encendedor: ella juega con los fósforos a pesar de las advertencias, se prende en llamas y termina quemándose. O sea, realmente no...

387. 38:47 – 38:48 🗣 Lucas J.

     Vale. No juguéis con fuego, chicos.

388. 38:48 – 38:58 🗣 Mariane

     Es así. Eh, nada de jugar con fuego. Luego está la historia del Suppenkasper: el niño se niega a comer la sopa, se vuelve cada vez más delgado y al final simplemente muere.

389. 38:59 – 38:59 🗣 Lucas J.

     Ah, vale.

390. 38:59 – 39:00 🗣 Mariane

     De verdad, o sea estas historias...

391. 39:01 – 39:02 🗣 Lucas J.

     Mueren muchos niños.

392. 39:02 – 39:03 🗣 Mariane

     Mueren muchos niños.

393. 39:04 – 39:17 🗣 Mariane

     Eh, luego la historia de 'Hans mira al aire'. Es un muchacho despistado que siempre mira hacia arriba y casi nunca mira al suelo por donde camina. Entonces tropieza, cae en un río y tiene que ser rescatado, medio ahogado, por unos hombres que lo sacan del agua.

394. 39:17 – 39:18 🗣 Lucas J.

     Pero al menos sobrevive.

395. 39:19 – 39:19 🗣 Mariane

     Él sobrevive, sí.

396. 39:20 – 39:23 🗣 Lucas J.

     Es como el típico niño de Pokémon Go: juegan al juego y acaban cayendo en cualquier río.

397. 39:24 – 39:29 🗣 Mariane

     Eh, y de esa historia yo no había oído nada; aquí también estaba la historia del pretendiente negro.

398. 39:30 – 39:30 🗣 Mariane

     Mhm

399. 39:30 – 39:42 🗣 Mariane

     Eh, tres niños se burlan de un chico de piel oscura; aparece un enorme Nikolaus que los sumerge en tinta hasta que ellos quedan totalmente negros. Una pregunta rápida: ¿hay que interpretarlo en el contexto de la época o qué opinas?

400. 39:42 – 39:48 🗣 Lucas J.

     ¿Cómo era? ¿El Nikolaus les puso 'blackface' a tres niños porque habían acosado a alguien de forma racista?

401. 39:48 – 39:51 🗣 Mariane

     Para que vean lo terrible que es ser negro.

402. 39:51 – 39:54 🗣 Lucas J.

     Sí, vale, es un giro un poco extraño en ese aspecto.

403. 39:54 – 39:56 🗣 Mariane

     Hay que fijarse en la intención.

404. 39:56 – 40:00 🗣 Lucas J.

     ¿Fue el Nikolaus quien lo hizo? ¿Todo eso ocurre en Navidad o cómo?

405. 40:00 – 40:02 🗣 Mariane

     No, es una colección de historias al azar. No hay...

406. 40:02 – 40:03 🗣 Mariane

     Simplemente San Nicolás aparece de la nada.

407. 40:03 – 40:05 🗣 Mariane

     No hay, eh, un esquema.

408. 40:05 – 40:06 🗣 Lucas J.

     Eso es una locura.

409. 40:06 – 40:13 🗣 Mariane

     Pero sí, ehm, Struwwelpeter era realmente distinto, te lo digo. Y luego Max y Moritz, ¿los conoces?

410. 40:13 – 40:14 🗣 Lucas J.

     Conozco Max y Moritz, sí.

411. 40:14 – 40:15 🗣 Lucas J.

     Vale, eso era muy inquietante, tío.

412. 40:15 – 40:18 🗣 Lucas J.

     Sí, a veces incluso dejaban a la gente prácticamente muerta.

413. 40:18 – 40:18 🗣 Mariane

     Sí.

414. 40:19 – 40:20 🗣 Mariane

     ¿Qué demonios pasa?

415. 40:20 – 40:21 🗣 Lucas J.

     Lo encuentro una locura.

416. 40:22 – 40:23 🗣 Lucas J.

     ¿Tienes algún cuento favorito?

417. 40:23 – 40:35 🗣 Mariane

     Hm, cuento favorito. La cosa es que mi sueño siempre fue que el príncipe llegara y me rescatara. Eso es lo que a todas nos enseñan, a las chicas: que el príncipe tiene que salvarnos.

418. 40:36 – 40:37 🗣 Mariane

     Por eso.

419. 40:38 – 40:54 🗣 Mariane

     Creo que por eso siempre me han encantado esas cosas de princesas, y diría que 'Drei Haselnüsse für Aschenbrödel' es de ese tipo: ella es la marginada que al final el príncipe descubre y piensa 'sí, vale, en realidad ella es la auténtica joya'.

420. 40:54 – 40:59 🗣 Lucas J.

     Oh Dios mío, no habíamos quedado en eso y, mira, tú justamente mencionas 'Drei Haselnüsse für Aschenbrödel'.

421. 40:59 – 40:59 🗣 Mariane

     Sí.

422. 40:59 – 41:03 🗣 Lucas J.

     ¿Conoces la adaptación cinematográfica de los años 70 de 'Drei Haselnüsse für Aschenbrödel'?

423. 41:03 – 41:04 🗣 Mariane

     Sí, eso es, eso es...

424. 41:04 – 41:07 🗣 Lucas J.

     Sí, exactamente, pero, ah, yo pensé que también existía algún libro o algo por el estilo.

425. 41:08 – 41:10 🗣 Mariane

     No, no, me refiero a lo que se rodó en Schloss Moritzburg.

426. 41:10 – 41:11 🗣 Lucas J.

     Exacto.

427. 41:12 – 41:14 🗣 Lucas J.

     Y el actor del príncipe...

428. 41:14 – 41:15 🗣 Lucas J.

     Sí.

429. 41:15 – 41:17 🗣 Lucas J.

     A ese lo entrevisté anteayer.

430. 41:17 – 41:18 🗣 Mariane

     ¿En serio?

431. 41:18 – 41:25 🗣 Lucas J.

     Pero no lo habíamos planeado. Él estaba, eh, en Anderberg Buchholz y yo estaba allí por trabajo porque, vamos, tenía una sesión de autógrafos; así que le entrevisté.

432. 41:25 – 41:26 🗣 Mariane

     Sí.

433. 41:26 – 41:27 🗣 Lucas J.

     Él era muy simpático.

434. 41:27 – 41:27 🗣 Mariane

     Sí.

435. 41:27 – 41:30 🗣 Lucas J.

     Pero solo hablaba un alemán muy entrecortado, porque claro, él es checo.

436. 41:30 – 41:30 🗣 Mariane

     Sí.

437. 41:30 – 41:36 🗣 Lucas J.

     Y allí improvisamos un poco con un traductor y esas cosas, nos apañamos como pudimos. Pero fue realmente adorable y muy comprensivo, de verdad.

438. 41:36 – 41:36 🗣 Mariane

     Sí.

439. 41:36 – 41:38 🗣 Lucas J.

     Eh, y hicimos una entrevista realmente muy dulce.

440. 41:38 – 41:39 🗣 Mariane

     Oh no.

441. 41:39 – 41:39 🗣 Lucas J.

     Sí.

442. 41:39 – 41:41 🗣 Mariane

     Mi entrevista infantil.

443. 41:41 – 41:48 🗣 Lucas J.

     Es tan gracioso. Ayer se lo conté también a mi abuela y ella me dijo: '¿Qué? Esa película la he visto tantas veces.' Y yo nunca la he visto.

444. 41:48 – 41:50 🗣 Mariane

     ¿Qué? La tengo en DVD; tenemos que verla juntas.

445. 41:50 – 41:54 🗣 Lucas J.

     O lo vemos, o yo lo veré esta Navidad con mi abuela.

446. 41:54 – 41:54 🗣 Mariane

     Ah, no, no.

447. 41:54 – 41:55 🗣 Lucas J.

     Yo tampoco la he visto nunca.

448. 41:55 – 41:56 🗣 Mariane

     Esa con tu abuela.

449. 41:56 – 41:57 🗣 Lucas J.

     Me veré la película con mi abuela.

450. 41:57 – 42:25 🗣 Mariane

     De verdad una película preciosa. A mí me encanta el paisaje: ese cuidado por el detalle que se aprecia en los cuentos. Creo que eso es precisamente lo que me enamora de los cuentos de hadas, ese cariño por los pequeños detalles. Además todo resulta muy entrañable, muy 'wholesome'. Y claro, se puede criticar ahora en plan 'bla bla' por los elementos machistas que tenga, pero aun así es bonita. ¿Sabes? Es una película que te deja buen rollo. 'Drei Haselnüsse für Aschenbrödel', sí.

451. 42:25 – 42:25 🗣 Lucas J.

     Muy bien.

452. 42:26 – 42:30 🗣 Lucas J.

     Pero, chicos, por supuesto que no tenéis que esperar a que el príncipe os rescate. Rescatad a vosotros mismos.

453. 42:30 – 42:32 🗣 Lucas J.

     Rescatad a vosotros mismos o rescatad al príncipe.

454. 42:33 – 42:34 🗣 Mariane

     O rescatad al príncipe, si queréis ser guays.

455. 42:35 – 42:35 🗣 Lucas J.

     Así es.

456. 42:36 – 42:48 🗣 Mariane

     No, mejor rescatad a vosotros mismos. De verdad, rescatad. A la mierda los hombres. [se ríe] Ese es mi resumen. Estoy pensando si apunté algo más. Creo que sí, eh...

457. 42:48 – 42:51 🗣 Mariane

     Eso es todo. Fue básicamente el episodio sobre cuentos.

458. 42:51 – 42:53 🗣 Lucas J.

     Ha sido una sesión de cuentos realmente bonita. Además lo has leído muy bien.

459. 42:54 – 42:54 🗣 Mariane

     Hey, mil gracias.

460. 42:54 – 42:56 🗣 Lucas J.

     Lo tenía, no sé, es que lo tenía ahí...

461. 42:56 – 42:57 🗣 Mariane

     Me equivoqué un par de veces, pero sí.

462. 42:58 – 43:06 🗣 Lucas J.

     Sí, pero eso no ha molestado en absoluto. Tienes una voz muy tranquila para leer y creo además que toda la gente que escucha el podcast para dormirse seguramente ya se habrá dormido en cuanto empiezan los cuentos.

463. 43:06 – 43:06 🗣 Lucas J.

     Oh.

464. 43:06 – 43:12 🗣 Lucas J.

     Se han perdido nuestro bonito debate. Pero no pasa nada; si se han quedado dormidos en paz, entonces eso es aún más importante.

465. 43:12 – 43:12 🗣 Mariane

     Exacto.

466. 43:12 – 43:14 🗣 Lucas J.

     Sí. Vale.

467. 43:14 – 43:17 🗣 Mariane

     Bien, Lucas, entonces nos ponemos en marcha camino a la KüFa, diría yo.

468. 43:17 – 43:19 🗣 Lucas J.

     Ahora nos ponemos en marcha hacia la KüFa, la cocina para todos.

469. 43:20 – 43:20 🗣 Mariane

     Sí.

470. 43:20 – 43:22 🗣 Lucas J.

     Y allí nos vamos a pillar un manjar delicioso.

471. 43:23 – 43:23 🗣 Mariane

     Exacto.

472. 43:24 – 43:33 🗣 Lucas J.

     En este punto quisiera desearos a todos una maravillosa tarde o noche, o cuando sea que escuchéis el episodio, y daros las gracias por escucharnos; las últimas palabras son de Mariane.

473. 43:33 – 43:41 🗣 Mariane

     ¿Qué puedo decir? Os deseo, por supuesto, exactamente lo mismo que Lucas, y quizá este sea vuestro llamamiento: que os volváis a ver otra vez algún cuento, como en los viejos tiempos.

474. 43:42 – 43:55 🗣 Mariane

     Y sí, quizá con un poquito, con un poquito de mirada crítica, pero también con un ojo lloroso y con un ojo sonriente, ¿eh? Disfrutadlo un poco, cuestionadlo, pero, sobre todo, disfrutadlo muchísimo. Bien, entonces hasta la próxima. Adiós.

475. 43:55 – 43:56 🗣 Lucas J.

     Chao.